Лингвофорум

Цитата: Искандер от июня 23, 2011, 18:19

Цитата: macropisec от июня 23, 2011, 18:11
(wiki/en) Ough_(orthography)

Там вроде где-то написано было про этимологии. Ознакомьтесь. Всё соответствует не то что ОЕ, даже очень МЕ.

Цитата: Vertaler от июня 23, 2011, 15:39
3. Происхождение действительно не играет роли, если мы находимся в синхронном срезе и обсуждаем, как его трактовать. Я — исторический лингвист, и ровно потому я не понимаю, как люди мешают всё на свете и не могут абстрагироваться от диахронии там, где вопрос чисто синхронный и умозрительный — т. е. не «почему», а «как». «Почему», мы с вами прекрасно знаем: утверждение «английская письменность исторически является алфавитной» верно. Тут и думать нечего. Зато ответ на вопрос «является ли английская письменность алфавитной синхронно?» не так очевиден. Поэтому если и ковыряться, исписывая мегабайты текстов и постов, то именно в нём.

Ну не я придумал  термин "этимологическое написание".
Синхронно мы видим всё тот же алфавит и всё те же слова. Да, местами вылезли страхо***щща. На данный момент сами британцы всерьёз об их фикшении не заговаривают, но пример был практически идентичного опыта и совсем рядом — реформа орфографии ирландского нормированного языка. У них тоже остались впринципе не несущие уже несколько веков никакой фонетической нагрузки кластеры буковок. Так *sieaubhghddhrhinn [щень] cпокойно превратилась в *sienn [щень]. Сразу как только верность традициям перестала окупать тонны бумаги и километры чернил.

диграфы могут быть, да, и триграфы, например:
английские: th, ph, ng
маорийские: wh, ng
французские: ea, ou, eau
только это все равно ничего не меняет. как была письменность фонографической - так фонографической и остается.

Японские: ああ, えい.

Цитата: Ngati от июня 23, 2011, 18:48
диграфы могут быть, да, и триграфы, например:
английские: th, ph, ng
маорийские: wh, ng
французские: ou, eau

Ну и как же читается английский диграф th?

Двояко.

Цитата: macropisec от июня 23, 2011, 18:50
Ну и как же читается английский диграф th?

в глаголах, существительных, прилагательных - глухо
в местоимениях, артиклях - звонко
в нормальных школах это говорится на том уроке когда проходится этот диграф

Цитата: Juuurgen от июня 23, 2011, 18:54

Цитата: macropisec от июня 23, 2011, 18:50
Ну и как же читается английский диграф th?

в глаголах, существительных, прилагательных - глухо
в местоимениях, артиклях - звонко

to gather?

Цитата: macropisec от июня 23, 2011, 19:00
to gather?

исключение.
как и в других системах письма
еще примеры?

Цитата: Juuurgen от июня 23, 2011, 19:01
еще примеры?

to breathe?

Цитата: Juuurgen от июня 23, 2011, 19:01

Цитата: macropisec от июня 23, 2011, 19:00
to gather?

исключение.
как и в других системах письма
еще примеры?

a mother, a father, a brother... несть им числа

Цитата: Ngati от июня 23, 2011, 17:30
лучший в мире специалист по ронго-ронго - это Поздняков.

Статистика — это хорошо. Представил себе, как Шайкевич называет себя лучшим в мире специалистом по русскому письму. Замечательно.

Цитироватькак фамилия вашей подруги?

Коровина.

Цитата: macropisec от июня 23, 2011, 19:04
a mother, a father, a brother... несть им числа

прям-таки несть
это не я придумал
это статистическая закономерность

Цитата: Juuurgen от июня 23, 2011, 19:06

Цитата: macropisec от июня 23, 2011, 19:04
a mother, a father, a brother... несть им числа

прям-таки несть
это не я придумал
это статистическая закономерность

мы видим цену этой закономерности. Что там ещё говорится в "нормальных школах"?

Цитата: Juuurgen от июня 23, 2011, 19:06
это статистическая закономерность

Ну что Вы в самом деле. Чтение th = чтению þ,ð в OE + озвончение в служебных словах и клитиках в ENE + специфика чтения в заимствованиях.

Цитата: macropisec от июня 23, 2011, 19:09
мы видим цену этой закономерности. Что там ещё говорится в "нормальных школах"?

три существительных и два глагола?
thick, thin, think, thalamus, thing, thank, thatch, thaumaturge, thaw, theatre, theism, theme, theocracy, theoretics, theorist, therapy, therm, thermit, thermo-, thews, thumb, third, three, thistle, thong, thorax, thorium, thorn, through, thorp, thousand, thrash, thread, threat, through, throne, throw, thrust, thunder продолжать?

Цитата: autolyk от июня 23, 2011, 19:13
Ну что Вы в самом деле. Чтение th = чтению þ,ð в OE + озвончение в служебных словах и клитиках в ENE + специфика чтения в заимствованиях.

что вам не так? нормально правило для начинающих изучать английский без запарки на OE и т.п.

Цитата: Bhudh от июня 23, 2011, 18:49
Японские: ああ, えい.

японские то тут при чем? да, в кане полным-полно диграфов, но мы же о фонографических письменностях сейчас говорим!

Цитата: Juuurgen от июня 23, 2011, 19:23
что вам не так?

Да мне всё так. Только причём здесь статистика? 

Цитата: autolyk от июня 23, 2011, 19:28
Да мне всё так. Только причём здесь статистика?

при том, что по статистике получается так, как я написал

Цитата: Juuurgen от июня 23, 2011, 19:21

Цитата: macropisec от июня 23, 2011, 19:09
мы видим цену этой закономерности. Что там ещё говорится в "нормальных школах"?

три существительных и два глагола?
thick, thin, think, thalamus, thing, thank, thatch, thaumaturge, thaw, theatre, theism, theme, theocracy, theoretics, theorist, therapy, therm, thermit, thermo-, thews, thumb, third, three, thistle, thong, thorax, thorium, thorn, thorough, thorp, thousand, thrash, thread, threat, through, throne, throw, thrust, thunder продолжать?

Конечно, продолжайте, продолжайте. Факт останется фактом: пока не посмотришь в словаре, никогда не можешь знать точно, как прочитать тот или иной английский иероглиф. А уж про записать так и вовсе речи никакой нет.

Цитата: macropisec от июня 23, 2011, 19:30
Конечно, продолжайте, продолжайте. Факт останется фактом: пока не посмотришь в словаре, никогда не можешь знать точно, как прочитать тот или иной английский иероглиф. А уж про записать так и вовсе речи никакой нет.

правила чтения в английском для начала почитайте
для вас может и grass исключение, и child, и all...

Цитата: Ngati от июня 23, 2011, 18:48
диграфы могут быть, да, и триграфы, например:
английские: th, ph, ng
маорийские: wh, ng
французские: ea, ou, eau
только это все равно ничего не меняет. как была письменность фонографической - так фонографической и остается.

Они - графемы?

Цитата: Juuurgen от июня 23, 2011, 19:30
при том, что по статистике получается так, как я написал

Вы написали чтение th в анлауте, а там он всегда читался глухо. Исключения — служебные слова и клитики: the, this, thy etc.

Цитата: autolyk от июня 23, 2011, 19:35
Вы написали чтение th в анлауте, а там он всегда читался глухо. Исключения — служебные слова и клитики: the, this, thy etc.

thou - служебное слово? (пусть и устаревшее)
забыл еще наречия указать со звонкими
there, thus...