Лингвофорум

Цитата: Python от мая 31, 2011, 01:01
Если посмотреть на карту древнерусских говоров,

Где можно посмотреть?

Цитата: iopq от мая 30, 2011, 23:36
использование личных форм глагола быть

Зачем использовать заведомо поздние инновации (типа отмирание личных форм глагола быть), которые могли, как здесь, не охватить всего ареала?
Изоглоссы, разделившие запад и восток, появлялись раньше.

Из того, что удалось нагуглить:

Не уверен, но, если верить стрелкам, у восточных славян было более одной прародины.

Цитата: Python от мая 31, 2011, 00:40
К какой подгруппе славянских языков отнесли-сте бы сей диалект?

Судя по сохранению -ть - восточная.

Цитата: Alone Coder от мая 31, 2011, 11:50

Цитата: Python от мая 31, 2011, 00:40
К какой подгруппе славянских языков отнесли-сте бы сей диалект?

Судя по сохранению -ть - восточная.

По ссылке есть другая версия песни с диалектными отличиями — там -т вместо -ть. Интересно, русский соответствует этому критерию, с учетом твердости в «всходят», «растут» и под.?

Цитата: Python от мая 31, 2011, 11:59
Интересно, русский соответствует этому критерию, с учетом твердости в «всходят», «растут» и под.?

-ть сохранилось только в восточных. Но это не значит, что во всех восточных. В порнографическом СРЛЯ не сохранилось.

А если восточные — вторичный конгломерат разнородных славянских диалектов, в большей или меньшей степени родственных западным?

Цитата: Python от мая 31, 2011, 12:11
А если восточные — вторичный конгломерат разнородных славянских диалектов, в большей или меньшей степени родственных западным?

Думаю, так и было. Вопрос только, до формирования государственности или позже.

IMHO принципиально разных составляющих было всего два: чисто восточный и псковско-новгородский (изначально без 2-й и возможно 3-ей палатализаций (что объясняет цоканье), сохранением *dl>gl, с другим окончанием Nsg, вторым полногласием и запущенным процессом выравнивания ударения на основу). Восточный делится уже по всяким ерундовым параметрам типа +-фрикативность г (и то не факт, что из Новгорода не приползло), +-редукция, рефлекс 1-й палатализации после *s.

ЦитироватьIMHO принципиально разных составляющих было всего два: чисто восточный и псковско-новгородский

А галичане/белые хорваты — это которые из них?

Что у них интересного?

Цитата: Alone Coder от мая 31, 2011, 12:08
-ть сохранилось только в восточных.

Вы о современных языках говорите?

Тут да. Не знаю, как оно раньше было.

Цитата: Alone Coder от мая 31, 2011, 19:30
Что у них интересного?

Ну, они кагбе не восточные и тем более не новгородцы. Мне кажется, там должен быть третий центр восточнославянского этногенеза.

Цитата: Alone Coder от мая 31, 2011, 19:33
Тут да. Не знаю, как оно раньше было.

Раньше везде было -ть кроме одного дебильного диалетка в одном болгарском городишке который имел -тъ

Цитата: Iskandar от мая 31, 2011, 10:43

Цитата: iopq от мая 30, 2011, 23:36
использование личных форм глагола быть

Зачем использовать заведомо поздние инновации (типа отмирание личных форм глагола быть), которые могли, как здесь, не охватить всего ареала?
Изоглоссы, разделившие запад и восток, появлялись раньше.

это называется brainstorm

тем более что грамматика так изменилась что трудно различия записывать грамматические которые не ареальные
тем более что грамматика имеет свойство распостраняться, а вот фонетические законы нет

Цитата: iopq от июня  2, 2011, 08:17
тем более что грамматика имеет свойство распостраняться, а вот фонетические законы нет

Как минимум, часть грамматики является производной от фонетических явлений прошлого.

Цитата: Python от июня  3, 2011, 08:25
Как минимум, часть грамматики является производной от фонетических явлений прошлого.

как робитиму являестя производным от фонетических явлений прошлого? И что, эта форма доказывает родство с македонским?
Утре има да одам на часови!

Цитата: Python от мая 31, 2011, 11:27

Не уверен, но, если верить стрелкам, у восточных славян было более одной прародины.

вообще, карта доставляет своим накладыванием на современные госграницы (Украины особенно, да и РБ тоже) историчность из нее так и прет, ага

Цитата: Conservator от июня  3, 2011, 11:43

Цитата: Python от мая 31, 2011, 11:27

Не уверен, но, если верить стрелкам, у восточных славян было более одной прародины.

вообще, карта доставляет своим накладыванием на современные госграницы (Украины особенно) историчность из нее так и прет, ага

Я, конечно, понимаю, но лучшего варианта не нашлось (хотя, мне кажется, видел когда-то). Понятно, что ареал, где поляне, северяне и половцы, был в значительной степени перезаселен во времена РП и позже. Складывается впечатление, что карта построена на основании современных говоров.

В тырнетах часто юзается вот эта карта из Педовикии: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/Rus-1389-lg.png
Не самая древняя Русь, но какбэ что-то отражает...

Цитата: lehoslav от июня  2, 2011, 11:32

Цитата: iopq от июня  2, 2011, 08:17
тем более что грамматика имеет свойство распостраняться, а вот фонетические законы нет

Фонетика распространяется вместе с ее носителями? 

Цитата: Nekto от июня  4, 2011, 00:28
В тырнетах часто юзается вот эта карта из Педовикии: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/Rus-1389-lg.png
Не самая древняя Русь, но какбэ что-то отражает...

Не соответствует акцентологическим изоглоссам у Зализняка.

В любом случае Русь не делилась только на 2 неравных части. Это противоречит законам логики.

При всём желании для галицкого не могу припомнить больше двух изоглосс.