Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

(велико)русский, малорусский (украинский) и белорусский

Автор Антиромантик, декабря 3, 2008, 11:27

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Rōmānus

Цитата: "Damaskin" от
Но вполне было возможно (в случае принятия православия) смешение славян и литовцев.

Так оно и было. И без принятия православия. Как иначе объяснить тот факт, что этническая граница балтов и славян "подвинулась" на 200-250 км на северо-запад за последние 800 лет?

Цитата: "Damaskin" от
Вот тогда бы и возник балто-славянский этнос

Нонсенс. "Балто-славянский" может быть только этнос говорящий на балтославянском суржике или креоле. Если балты начинали говорить на славянском наречии - то они уже не балты, а славяне, так как термины "славянин" и "балт" - чисто языковые, а не генетические

Цитата: "Damaskin" от
представители которого говорили бы на славянском языке, а именовали бы себя литвинами.

Литвинами белорусы себя именовали, потому что в позднем Средневековье это слово стало политонимом. Примерно как "ромеи" в Греции.
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Rōmānus

Цитата: "Damaskin" от
При этом не было бы полонизации, ничто не мешало бы развитию древнерусского языка на этой территории.

Почему вы думаете, что рутенизация чем-то лучше полонизации? :o С точки зрения литовского этноса - одинаковое зло.
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Damaskin

ЦитироватьТак оно и было. И без принятия православия. Как иначе объяснить тот факт, что этническая граница балтов и славян "подвинулась" на 200-250 км на северо-запад за последние 800 лет?

А с принятием православия литовцев бы вообще не осталось, как у нас не осталось голяди и мери.

ЦитироватьНонсенс. "Балто-славянский" может быть только этнос говорящий на балтославянском суржике или креоле. Если балты начинали говорить на славянском наречии - то они уже не балты, а славяне, так как термины "славянин" и "балт" - чисто языковые, а не генетические

Язык бы скорее всего представлял славянский с заимствованиями из литовского.

ЦитироватьЛитвинами белорусы себя именовали, потому что в позднем Средневековье это слово стало политонимом. Примерно как "ромеи" в Греции.

А так оно бы было названием конкретного славянского этноса.

ЦитироватьПочему вы думаете, что рутенизация чем-то лучше полонизации? :o С точки зрения литовского этноса - одинаковое зло.

С точки зрения литовца - да. Но в данном случае речь о судьбе белорусского народа, а не литовского.


Rōmānus

Цитата: "Damaskin" от
А с принятием православия литовцев бы вообще не осталось

К сожалению, возможно

Цитата: "Damaskin" от
Язык бы скорее всего представлял славянский с заимствованиями из литовского.

Тогда какой же он "балто-славянский"? :o

Цитата: "Damaskin" от
А так оно бы было названием конкретного славянского этноса.

Врядь ли. Уния с Польшей была неизбежна, так как воевать на два фронта (Ливония и Пруссия) Литва не могла. А потом ещё очухалась "собирательница русских земель", так что без поляков не обошлось бы. Я боюсь, что результатом этого всего была бы Польша от моря до моря

Цитата: "Damaskin" от
Но в данном случае речь о судьбе белорусского народа, а не литовского.

ўай?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Nevik Xukxo

Цитата: Damaskin от декабря 18, 2008, 15:21
Язык бы скорее всего представлял славянский с заимствованиями из литовского.

В основном имена собственные разве что. Были бы щас там сплошные Товтивилы Петровичи из Троков да Довмонты Ивановичи из Друскеников, да и хорошо, что не случилось такого.  :donno:

Rōmānus

Цитата: "Невский чукчо" от
Товтивилы Петровичи из Троков да Довмонты Ивановичи из Друскеников

:3tfu: Чур-чур меня, изыди нечистая сила! :3tfu:
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Nevik Xukxo

Цитата: Roman от декабря 18, 2008, 15:35
:3tfu: Чур-чур меня, изыди нечистая сила! :3tfu:

Ну, если бы Восточная Прибалтика была оправославлена, то в лучшем случае Литва, Латвия с Эстонией были бы русифицированы на уровне нынешних российских финно-угорских автономий с Чувашией вместе. Это в лучшем случае, имхо. В худшем случае - на уровне води, ижорцев, вепсов, тверских карел...  :donno:

Rōmānus

Цитата: "Невский чукчо" от
В худшем случае - на уровне води, ижорцев, вепсов, тверских карел...

Вы хотите, чтобы я не спал сегодня ночью? :'(
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Nevik Xukxo

Э, нет... Просто я к тому, что литовцы несмотря на то что их пытались окатоличить силой, приняли всё же верное для себя решение окатоличиться - для самосохранения от возможной рутенизации - пример тверских карел, которых в 1926 году было тысяч 140, а сейчас на порядок меньше: это ненормально. Русский медведь - это ещё тот этнический хищник, эх...  :'(

Rōmānus

Цитата: "Невский чукчо" от
всё же верное для себя решение окатоличиться - для самосохранения от возможной рутенизации

Я не думаю, что правители Литвы видели в рутенизации (или полонизации) какую-то проблему. Средневековые государства были основаны не на этнических принципах, а на сюзеренитете. Решение креститься было принято по принципу "иначе не отстанут". Неслучайно после крещения Литвы границы Литвы с Орденом перестали меняться
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

temp1ar

Цитата: Невский чукчо от декабря 18, 2008, 15:42
Цитата: Roman от декабря 18, 2008, 15:35
:3tfu: Чур-чур меня, изыди нечистая сила! :3tfu:

Ну, если бы Восточная Прибалтика была оправославлена, то в лучшем случае Литва, Латвия с Эстонией были бы русифицированы на уровне нынешних российских финно-угорских автономий с Чувашией вместе. Это в лучшем случае, имхо. В худшем случае - на уровне води, ижорцев, вепсов, тверских карел...  :donno:
В эстонии проживает народность setu, раньше они считались эстонцами, а их язык - эстонским диалектом. Теперь думают по-другому. Так вот, к чему это я. Они все ПРАВОСЛАВНЫЕ.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сету

Damaskin

Цитата: Невский чукчо от декабря 18, 2008, 15:27
Цитата: Damaskin от декабря 18, 2008, 15:21
Язык бы скорее всего представлял славянский с заимствованиями из литовского.

В основном имена собственные разве что. Были бы щас там сплошные Товтивилы Петровичи из Троков да Довмонты Ивановичи из Друскеников, да и хорошо, что не случилось такого.  :donno:

Вполне может быть :green:

Nevik Xukxo

Цитата: Roman от декабря 18, 2008, 15:45
Вы хотите, чтобы я не спал сегодня ночью? :'(

а если посмотреть на территорию коми, то при царизме, по ходу дела, коми на своей земле тоже преобладали, на перепись 1926 года смотрите и позднее - http://en.wikipedia.org/wiki/Komi_Republic вот ведь нехорошая идея, заплодить иноэтничную землю своими колонистами...  :donno:

Damaskin

Цитата: Roman от декабря 18, 2008, 15:26


ўай?

Ну тема же про белорусов. С литовцами все и так получилось нормально. Вряд ли возможно было бы создание чисто литовского государства - против Ордена оно бы не выстояло. Однако замечу, что развитие литовской культуры в целом началось после вхождения Литвы в состав Российской империи.  ::)

Rōmānus

Цитата: "Damaskin" от
Однако замечу, что развитие литовской культуры в целом началось после вхождения Литвы в состав Российской империи.

Ага, началось - только вот не в Российской империи, а в Пруссии :D
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Damaskin

Цитата: Roman от декабря 18, 2008, 16:50
Цитата: "Damaskin" от
Однако замечу, что развитие литовской культуры в целом началось после вхождения Литвы в состав Российской империи.

Ага, началось - только вот не в Российской империи, а в Пруссии :D


Да? А что, в 19 веке литовские писатели жили в Пруссии?


Damaskin

Донелайтис жил в Пруссии, однако

ЦитироватьПервое полное издание произведений Донелайтиса предприняла Российская Академия наук в Санкт-Петербурге (1865). Это издание подготовил академик, известный лингвист, профессор Йенского университета Август Шлейхер

И, кстати, Донелайтис - это 18 век, а не 19.


Damaskin


Rōmānus

Цитата: "Damaskin" от
А что, в 19 веке литовские писатели жили в Пруссии?

Вообще-то начало литературы на литовском - это 18 век. И да, ОНИ жили в Пруссии. Ознакомьтесь:

http://en.wikipedia.org/wiki/Kristijonas_Donelaitis
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Damaskin

Цитата: Roman от декабря 18, 2008, 17:14
Цитата: "Damaskin" от
А что, в 19 веке литовские писатели жили в Пруссии?

Вообще-то начало литературы на литовском - это 18 век. И да, ОНИ жили в Пруссии. Ознакомьтесь:

http://en.wikipedia.org/wiki/Kristijonas_Donelaitis


Начало - да. А развитие - это уже 19 век. Кто там еще в 18 веке был кроме Донелайтиса?

Damaskin

Цитата: Roman от декабря 18, 2008, 17:14
Цитата: "Damaskin" от
А что, в 19 веке литовские писатели жили в Пруссии?

Вообще-то начало литературы на литовском - это 18 век. И да, ОНИ жили в Пруссии. Ознакомьтесь:

http://en.wikipedia.org/wiki/Kristijonas_Donelaitis


Почему Вы Донелайтиса именуете во множественном числе? :green:

Rōmānus

Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Rōmānus

Цитата: "Damaskin" от
Почему Вы Донелайтиса именуете во множественном числе

Потому что он наиболее известный, но не единственный.
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Rōmānus

Цитата: "Damaskin" от
Начало - да. А развитие - это уже 19 век.

Тогда ваш тезис "литовская культура расцвела после включения в Российскую империю" - в топку :down: Она расцвела не "благодаря", а вопреки - время было такое в Европе, Весна народов. Наоборот, литовский язык был запрещён 40 лет, изгнан из школ, а книги уничтожались.
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр