Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

(велико)русский, малорусский (украинский) и белорусский

Автор Антиромантик, декабря 3, 2008, 11:27

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Python

Цитата: Awwal12 от июня  6, 2011, 14:42
Цитата: Python от июня  6, 2011, 14:37
Скажем так, одни мифы пытаются опровергнуть при помощи других. На абсолютную истину не тянет, но, по крайней мере, выравнивает счет.
Теории о происхождении всех языков от украинского тоже нехило выравнивают счёт. Рекомендую.
І де ця теорія в даній статті згадується?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Python

Цитата: lehoslav от июня  6, 2011, 14:47
Цитата: Python от июня  6, 2011, 14:37
Скажем так, одни мифы пытаются опровергнуть при помощи других.

Нет, они тут мифы пытаются опровергнуть при помощи бреда.
Я не настолько глубоко разбираюсь в сортах бреда, чтобы отличить настоящую псевдонауку от антинаучной псевдонауки.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Python

ЦитироватьThe ASJP distance between Ukrainian and Latvian is 92.11 and the distance between Ukranian and Lithuanian is 90.94. The distances between Ukrainian and Slavic languages vary in the range from 50.99 to 68.64, with the smallest distance being to Belarusian: 50.99.
Що собою символізують ці цифри?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Drundia

Цитата: Python от июня  6, 2011, 18:25
ЦитироватьThe ASJP distance between Ukrainian and Latvian is 92.11 and the distance between Ukranian and Lithuanian is 90.94. The distances between Ukrainian and Slavic languages vary in the range from 50.99 to 68.64, with the smallest distance being to Belarusian: 50.99.
Що собою символізують ці цифри?
Дуже цінна інформація. Нема ніякої східнослов'янської триєдності. Будемо краще з балтійцями.

Sirko

Цитата: Python от июня  6, 2011, 18:25
ЦитироватьThe ASJP distance between Ukrainian and Latvian is 92.11 and the distance between Ukranian and Lithuanian is 90.94. The distances between Ukrainian and Slavic languages vary in the range from 50.99 to 68.64, with the smallest distance being to Belarusian: 50.99.
Що собою символізують ці цифри?
ЦитироватьThe World Language Tree graphically illustrates relative degrees of lexical similarity holding among 4350 of the world's languages and dialects (henceforth, languages) currently found in the ASJP database (ASJP stands for Automated Similarity Judgment Program).

The algorithm is applied to a matrix of lexical similarity scores based on Levenshtein (or edit) distances holding between all possible pairs of the 4350 languages

Ві́дстань Левенште́йна (також функція Левенштейна, алгоритм Левенштейна або відстань редагування) у теорії інформації і комп'ютерній лінгвістиці міра відмінності двох послідовностей символів (рядків). Обчислюється як мінімальна кількість операцій вставки, видалення і заміни, необхідних для перетворення одної послідовності в іншу.
Метод розроблений у 1965 році радянським математиком Володимиром Йосиповичем Левенштейном і названий його іменем.
Приклад:
Щоб перетворити слово небо на слово треба необхідно зробити дві заміни та одну вставку, відповідно дистанція Левенштейна становить 3:
небо -> неба (замінюємо о на а)
неба -> реба (замінюємо н на р)
реба -> треба (вставляємо т)

Drundia


Sirko

Я так зрозумів, що рахували відстань редагування сорока слів з лісти Свадеша у фонетичному записі
Усміхнула декотра олбанскість транскрипції  :D
o = mid and low back vowel, rounded and unrounded [IPA: Ɣ, Ʌ, ɑ, o, ɔ, ɒ]

Drundia

Тодї йосно. Йокщо трохі заокоті укроїнську пісамнїсть, то зрозу стоє йосно, що ї до чохо. Мі ж унїкольнї, тїлькі мі любімо ноша відкрита наохублана «о» (стд. «а») клосїфікувоті йок холосній зодньохо рьоду. Тут Лаванштайном вожко, бо наваліко відміннїсть звуко (мойжа нїйоко) доя валіку відстонь.

Прімітівізоцїйо у богото розїв хіршо нїж в ам-аф-о.

Лїнком подїлїтьсьо.


Подьокі Ай-Ас-Джай-Пі зо створання укроїнської олбонської.

Sirko

Прошу дуже
Тут сайт проекту http://email.eva.mpg.de/~wichmann/ASJPHomePage.htm
Ту ортоґрафія http://email.eva.mpg.de/~wichmann/AutomatedLanguageClassification.pdf fixed
Ту база даних http://email.eva.mpg.de/~wichmann/listss13.zip
Ту ї формат http://email.eva.mpg.de/~wichmann/ASJPDatabaseDescription.pdf
Тут джерела даних http://lingweb.eva.mpg.de/asjp/index.php/ASJP

Доречі, для української частини користувалися московською книжкою і вікі сторінкою (wiki/en) Ukrainian_phonology , до якої приклав руку в т.ч. дехто Drundia теж  ;D

Drundia

Трабо буда повіпровляті та допісоті том щось...

Найосно чому «е» доя «а»...

Sirko

Цитата: Drundia от июня  6, 2011, 21:04
Тут Лаванштайном вожко, бо наваліко відміннїсть звуко (мойжа нїйоко) доя валіку відстонь.

А попри все, дані дещо спотворені:

нема 21 пес, 74 зірка, 100 імя замість імʼя, 25 листок, а не лист, тощо

Python

Цитата: Drundia от июня  6, 2011, 18:44
Цитата: Python от июня  6, 2011, 18:25
ЦитироватьThe ASJP distance between Ukrainian and Latvian is 92.11 and the distance between Ukranian and Lithuanian is 90.94. The distances between Ukrainian and Slavic languages vary in the range from 50.99 to 68.64, with the smallest distance being to Belarusian: 50.99.
Що собою символізують ці цифри?
Дуже цінна інформація. Нема ніякої східнослов'янської триєдності. Будемо краще з балтійцями.
Тепер пан Коцький просто зобов'язаний вивчити українську :)
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Python

ЦитироватьЙокщо трохі заокоті укроїнську пісамнїсть, то зрозу стоє йосно, що ї до чохо.
Йокшо ниплутоти г/х і и/і/ї, тониток воно вжи й долеко од правди. В цинтрольних облостьох бувоє й тока вимово (хоч [ао] то [о] в ній ниідинтичні).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Python

Цитата: Drundia от июня  6, 2011, 21:28
Трабо буда повіпровляті та допісоті том щось...

Найосно чому «е» доя «а»...
«є» доє [йе], а ось «е» під ноголосом доє [æ]. Мобудь, причино в цьому.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Sirko

Цитата: Python от июня  6, 2011, 22:23
Цитата: Drundia от июня  6, 2011, 21:28
Трабо буда повіпровляті та допісоті том щось...

Найосно чому «е» доя «а»...
«є» доє [йе], а ось «е» під ноголосом доє [æ]. Мобудь, причино в цьому.

æ писалося б Е, а не а
E = low front vowel, rounded and unrounded [IPA: a, æ, ɛ, ɶ, oe]
А a = low central vowel, unrounded [IPA: ɐ]
Мало бути  e = mid front vowel, rounded and unrounded [IPA: e, ø] або i = high front vowel, rounded and unrounded [IPA: i, I, y, ү]

Python

Зопис МФО дужи золажидь од індівідуольного ідіолакту конктратного зописувочо.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Sirko

Типолоґічні відстані словʼянських мов



За місцем артикуляції (губні, передні, середні, задні) правда таки на нашому боці, а за способом (сонанти, плозиви, фрикативи) - нокаут у першому раунді  :green:

Awwal12

Цитата: Python от июня  6, 2011, 15:09
І де ця теорія в даній статті згадується?
Так вот и надо добавить. Для полного, так сказать, выравнивания.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Drundia

Ну так, під наголосом мало б бути «E», без наголосу и/е мало б дати e або 3. У нас, звісно, є деякі, які говорять «неа дощ і неа сніх стримати мане на зміх», «тапер» і «пачінка», тільки, боюся, це не має нічого спільного з українською ортоепією.

Python

Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Drundia

Нашо? Там же тільки літературні мови порівнюють. А з оцим аканням ненаголошеного /е/ треба щось робити.

Sirko

Цитата: Python от июня  7, 2011, 13:21
Ну ток це трабо робити окраму орфоепію для кождого діолакту.

це вже третий варʼянт тотого дерева мов. як маєте завваги, то кажіт їм. бо на місці української була два рази до того росийська) так моʼ не траʼ?

Python

Цитата: Drundia от июня  7, 2011, 14:39
А з оцим аканням ненаголошеного /е/ треба щось робити.
Акання тут відбувається пíд на́голосом або в кінцевій позиції. В ненаголошеній позиції — икання. Схоже, що ми спостерігаємо черговий рух голосних:
а -> о,
е -> а, и.

Якщо до цього додати ще
о -> у,
и -> і,
вимальовується досить цікава картина...
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Drundia

Який наголос, коли я кажу про акання ненаголошеної /е/, яке відбувається замість нормативного икання. Під наголосом з розрізненням е/а проблем нема.

Python

Але в слові «треаба» там точно наголос. Можна припустити, що «ненаголошене акання» розвинулось під впливом графіки як спроба розрізнити ненаголошені е/и (при тому, що «е» в сильній позиції вже вимоваляється з ухилом в «а»).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр