Лингвофорум

Аня -> Ань!
Женя -> Жень!

Цитата: Drundia от января 15, 2011, 01:23
Ухо режет? Кому?

Мне. Вам представить аудиозаписи с разбором полётов? Это будет долго.

ЦитироватьЗатем, чтобы было совсем в низу.

Мне язык ради этого что, спиралькой свернуть?  Кончик языка при артикуляции русских звуков вообще двигается минимально - по сравнению с английским, например. Работает больше тело языка.

Цитата: iopq от января 15, 2011, 01:41
Аня -> Ань!
Женя -> Жень!

...Табуретка -> Табуретк... тк... кх...

Цитата: Awwal12 от января 15, 2011, 01:57Мне. Вам представить аудиозаписи с разбором полётов? Это будет долго.

Угу. Время есть.

Цитата: Awwal12 от января 15, 2011, 01:57Мне язык ради этого что, спиралькой свернуть?  Кончик языка при артикуляции русских звуков вообще двигается минимально - по сравнению с английским, например. Работает больше тело языка.

Ну так извольте объяснить позицию кончика языка нормальным русским языком.

Цитата: Drundia от января 15, 2011, 04:14

Цитата: Awwal12 от января 15, 2011, 01:57Мне. Вам представить аудиозаписи с разбором полётов? Это будет долго.

Угу. Время есть.

Цитата: Awwal12 от января 15, 2011, 01:57Мне язык ради этого что, спиралькой свернуть?  Кончик языка при артикуляции русских звуков вообще двигается минимально - по сравнению с английским, например. Работает больше тело языка.

Ну так извольте объяснить позицию кончика языка нормальным русским языком.

Дорогой и многоуважаемый Drundia!
Так, честное слово, не чесна!
Awwal12 предоставил свою аудиозапись. Все, кто хотел прослушать, как звучит Ы, послушали.
Немного не понятно: Вы утверждаете, что Awwal12  в дикторы не годится?
Или же вы искренне считаете, что произношение Ы в русских словах требует какого-то особенного положения кончика языка?
У меня, например, при произношении Ы язык может быть максимально собран в комок, оттянут назад (кончик языка может находиться максимально далеко от зубов).
А может и  касаться зубов, нижняя челюсть — максимально выдвинута вперёд, губы — либо как при "э", либо как при "у". И всё равно любой нать скажет, что из моих уст звучит именно Ыыыыыыыыыыы, а не Иииииииии, 100%. Да, окраска будет совершенно различная, но что это будет <ы> ни один русский не усомнится. 

Господа, предлагаю выработать некий стандартный текст (отдельные фонемы, сочетания, слова), который все претенденты на правильность произношения будут озвучивать.

Цитата: Валентин Н от января 14, 2011, 14:24

Цитата: Esvan от января 14, 2011, 02:28
Не могу припомнить ни одной пары с ж—ж:'.

100 раз писали 

Вы специально считали?

Цитата: Валентин Н от января 14, 2011, 14:24
дро́жи - дро́җи
бжу - бҗу

Да, знаю, что нормативно [ʒʲː], однако, в реальном повседневном произношении я никогда этого не слышал, и поэтому сам произношу твёрдую геминированную [ʒː].

Слышал только такое произношение:
дро́жи - дро́жжи
[ˈdroʒə] - [ˈdroʒːə]

бжу - *бҗу
[bʒu] - [bzdʲu]


Кстати, давно заметил, что русские (русскоязычные) из Украины и Молдовы говорят по-русски со своеобразным акцентом, который выражается не столько в особенном произношении фонем, сколько в довольно необычной интонации, которую многие, из говорящих с привычной мне интонацией, называют

Цитата: Drundia от января 15, 2011, 04:14
Угу. Время есть.

Только увольте меня от загрузки файлов - их найти нетрудно.
Сначала хотел взять "Письмо" Линды - собс-но, первое, что попалось. Потом глянул в биографию и подумал: а что взять с еврейки из Чимкента?.. Но если вы считаете, что взять что-то всё-таки можно - разберу с охотой, потому что это настоящий фонетический песец.
У Бьянки ("Про лето") большие проблемы с редукцией гласных, но опять же, она белоруска. Если хотите - можем разобрать.
У Димы Билана ("Всё в твоих руках") особых проблем не замечено (хотя родной язык данного выходца с Кавказа - тоже вопрос); единственное, что меня удивило, так это откуда-то вылезшее [ɪ] в слове "поможет".
Жанна Фриске ("Где-то лето") - странное /о/, издали напоминающее ООН [ɵ] - и это, разумеется, после твёрдых согласных. В некоторых словах - определённо режет ухо. Отец у неё, конечно, якобы немец, но для урождённой москвички это не оправдание - да и разрази меня гром, если немцы так издеваются над своим "о", тут она уже что-то своё изобрела.
МакSim ("Дождь") - прогрессирующее оглушение согласных в сильных позициях, но это в целом вписывается в локальные нормы русского произношения (да и трудно петь голосом умирающего лебедя, одновременно озвончая все положенные согласные).

На этом моё знание современных поп-певцов закончилось, равно как и кончилось терпение: вслушиваться во все эти песни на хорошей громкости - хорошая, годная пытка. К сожалению, так и не удалось найти то "произведение", которое, будучи некогда случайно услышанным, и натолкнуло меня в первый раз на мысли о неведомом акценте.

Орфоэпия скандирования какбэ отличается от орфоэпии говорения.

Цитата: Alone Coder от января 15, 2011, 14:36
Орфоэпия скандирования какбэ отличается от орфоэпии говорения.

Безусловно. А вы думаете, я не учитывал орфоэпию пения?
Хотя песня "Про лето", если вы забыли, начинается именно с "гаварения".

Цитата: Awwal12 от января 15, 2011, 12:35
что взять с еврейки из Чимкента?..

А что не так? У русских и русскоязычных (с родным языком русским) в Чимкентской области совершенно стандартное произношение - чего не скажешь, например, о Юге России.

Цитата: bvs от января 15, 2011, 15:06
А что не так? У русских и русскоязычных (с родным языком русским) в Чимкентской области совершенно стандартное произношение - чего не скажешь, например, о Юге России.

Не знаю, что не так у чимкентцев, но факт тот, что у Линды "не так" всё. Видимо, петь на нормальном русском ей кажется делом неинтересным и немодным.
Так разбирать?..

Цитата: Awwal12 от января 15, 2011, 12:35
Сначала хотел взять "Письмо" Линды - собс-но, первое, что попалось. Потом глянул в биографию и подумал: а что взять с еврейки из Чимкента?.. Но если вы считаете, что взять что-то всё-таки можно - разберу с охотой, потому что это настоящий фонетический песец.

С нетерпением жду разбора.

Промежду прочим, я открытое и закрытое "е" тяну по-разному и оба отлично от "я", "э", "и". Дело в том, что двумерность системы гласных - страшное упрощение, там артикуляционных органов замешано не меньше пяти.

Цитата: Awwal12 от января 14, 2011, 21:26
А как быть с "брею"; "клею"; "смею"; "блею"

брею и клею это манипуляция с чем-то поэтому сюда совершенно не подходит.

имею, жалею, глазею.

Лучше «болею».

Цитата: Alone Coder от января 15, 2011, 17:07
имею, жалею, глазею.

имею и жалею это от меня не зависит. Особенно имею, что говорит о философии носителя - Бог дал, Бог взял. А глазею это действие сознательное, но если сказать глажу, будет омонимия.

Итак, я немного восстановил нервную систему после вчерашнего прослушивания, а посему поприветствуем Линду с песней "Письмо" ("Я хочу найти сама себя..."). Приступим к констатации фонетических аномалий.
- "а" имеет сдвиги разнообразной величины назад и вверх там, где их быть не должно в принципе.
- окончание дифтонгоида "_ие" сильно сдвинуто вниз и назад по сравнению с нормой.
- "ч" по звуковому качеству - полумягкое.
- "у" сдвинуто вперёд во всех позициях.
- ряду согласных определённо не хватает палатализации.
Предварительный вывод: симуляция "иностранного" акцента.

Цитата: Валентин Н от января 15, 2011, 17:13но если сказать глажу, будет омонимия.

А ударение из русского языка уже пришельцы похитили?.. 

Цитата: Awwal12 от января 16, 2011, 17:42
Предварительный вывод: симуляция "иностранного" акцента.

Цитата: Валентин Н от января 15, 2011, 17:13но если сказать <глажу>, будет омонимия.

А ударение из русского языка уже пришельцы похитили?.. 

<гл'ажУ>

Цитировать- ряду согласных определённо не хватает палатализации.

Цитата: pomogosha от января 16, 2011, 18:22
<гл'ажУ>

/гл'ажу/
*/глажу/*
/глажу/

Цитата: pomogosha от января 15, 2011, 06:44Дорогой и многоуважаемый Drundia!
Так, честное слово, не чесна!

С'э ля ви.

Цитата: pomogosha от января 15, 2011, 06:44Немного не понятно: Вы утверждаете, что Awwal12  в дикторы не годится?

Скорее в тянучи.

Цитата: pomogosha от января 15, 2011, 06:44Или же вы искренне считаете, что произношение Ы в русских словах требует какого-то особенного положения кончика языка?
У меня, например, при произношении Ы язык может быть максимально собран в комок, оттянут назад (кончик языка может находиться максимально далеко от зубов).
А может и  касаться зубов, нижняя челюсть — максимально выдвинута вперёд, губы — либо как при "э", либо как при "у". И всё равно любой нать скажет, что из моих уст звучит именно Ыыыыыыыыыыы, а не Иииииииии, 100%. Да, окраска будет совершенно различная, но что это будет <ы> ни один русский не усомнится. 

А я и не сомневаюсь. Но при обрезании звука должно быть «и».

Цитата: pomogosha от января 15, 2011, 06:44Всё-таки интересно было бы послушать ваше произношение

Моё? Зачем моё?

Цитата: Awwal12 от января 15, 2011, 12:35Жанна Фриске ("Где-то лето") - странное /о/, издали напоминающее ООН [ɵ] - и это, разумеется, после твёрдых согласных. В некоторых словах - определённо режет ухо. Отец у неё, конечно, якобы немец, но для урождённой москвички это не оправдание - да и разрази меня гром, если немцы так издеваются над своим "о", тут она уже что-то своё изобрела.

Меня её «о» устраивает.

Цитата: Awwal12 от января 15, 2011, 12:35МакSim ("Дождь") - прогрессирующее оглушение согласных в сильных позициях, но это в целом вписывается в локальные нормы русского произношения (да и трудно петь голосом умирающего лебедя, одновременно озвончая все положенные согласные).

У неё такое есть, знаем.

Цитата: Awwal12 от января 16, 2011, 17:42- "ч" по звуковому качеству - полумягкое.

У дихторов первого канала международного оно вообще чуть ли не твёрдое, а эти жуткие ретрофлексные «ж» и «ш» у тех же дихторов — бррр.

Цитата: Awwal12 от января 16, 2011, 17:42
Итак, я немного восстановил нервную систему после вчерашнего прослушивания, а посему поприветствуем Линду с песней "Письмо" ("Я хочу найти сама себя...").

Это та которая Децлу подпевает? http://www.youtube.com/watch?v=1Zz6VVzM9Z8 Судя по описаным аномалиям да.

Цитата: Drundia от января 16, 2011, 19:18
А я и не сомневаюсь. Но при обрезании звука должно быть «и».

Цитата: Drundia от января 16, 2011, 19:18
Но при обрезании звука должно быть «и».

Опять двадцать пять.  Кому должно-то?..
Тем более что /и/ даже при сколь угодно свободном растягивании практически не редуцируется (> ), в то время как /ы/ даже в самом наилучшем для вас случае даст сдвинутый вперёд [ɪ]-подобный звук верхнего подъёма. По качеству в русском отличается один чёрт.

Цитата: Drundia от января 16, 2011, 19:21
Это та которая Децлу подпевает? http://www.youtube.com/watch?v=1Zz6VVzM9Z8 Судя по описаным аномалиям да.

Она, но я рассматривал версию без Децла (такая есть в природе).

Тему не читал, но я для себя решил, что ы это аллофон типологически, так как почти во всех славянских языках он слился с и. Всякие примеры на фонематичность суть флуктуации, турбуленции и маргинальщина.