Лингвофорум

Цитата: Aleksey от января  3, 2011, 21:49
bliukšti / pliukšti, griaunos / kriaunos, kniūboti / kniūpoti, stiebtis / stieptis

Цитата: Alone Coder от января  3, 2011, 21:54
Такого добра в русском ДЕСЯТКИ примеров. Тоже ф.у.?

Цитата: Aleksey от января  3, 2011, 21:49

Цитата: autolyk от января  3, 2011, 08:10
Очень интересно. А можно подробнее?

На территории северзападной и североцентральной Литвы есть не больше 30-40 названий Ф.-У. происхождения.

Цитировать
Finiškoji kirčio atitraukimo banga palietusi mūsų šiaurines tarmes, kur kažkada gyvenę pietų kuršiai ir žiemgaliai. Taip pat finų kalbų poveikiu aiškinami tokie leksiniai dubletai kaip bliukšti / pliukšti, griaunos / kriaunos, kniūboti / kniūpoti, stiebtis / stieptis ir pan. (finai netaria skardžiųjų priebalsių). Be to, Lietuvos teritorijoje rasta apie 30, kaip spėjama, finų kilmės vandenvardžių: Ilmėdas, Ymasta, Jara, Kirgus, Pernava, Ruja, Tervetė, Ugra ir kt.

Финно-угорская волна смещения ударения коснулась и наших (литовских) северных диалектов, где раньше жили южные курши и земгалы. [северные жемайтийцы и аукштайты] Также влиянием ф.у. языков обьясняемы следущие лексические дублеты как опадать, черенок, лежать ничком, тянуться/вытягиваться и проч. (ф.у. не произносят звонких согласных). К тому же, на территории Литвы найдено около предполагаемых 30 ф.у. происхождения гидронимов: ... и проч.
(wiki/lt) Baltų_kalbos

Цитата: ИЕ от января  3, 2011, 22:22
Я считаю что балты на территорию прибалтики проникают в 6 веке до нашей эры, причем в союзе с угро-финскими племенами. У Тацита вообще получается что эсты живут на балтике, а финны южнее. Ко второму-четвертому веку н.э. финны уже полностью исчезают как народ из этих мест. Процесс ассимиляции заканчивается во второй половине 1 тысячелетия н.э. То есть "финны" не пришли в прибалтику раньше балтов. Это был синхронный процесс. Считается что эти "финны" вообще могли быть "мордвой" или исчезнувшей ветвью ФУ.

Цитата: spalis от января  3, 2011, 22:35

Цитата: ИЕ от января  3, 2011, 22:22
Я считаю что балты на территорию прибалтики проникают в 6 веке до нашей эры, причем в союзе с угро-финскими племенами. У Тацита вообще получается что эсты живут на балтике, а финны южнее. Ко второму-четвертому веку н.э. финны уже полностью исчезают как народ из этих мест. Процесс ассимиляции заканчивается во второй половине 1 тысячелетия н.э. То есть "финны" не пришли в прибалтику раньше балтов. Это был синхронный процесс. Считается что эти "финны" вообще могли быть "мордвой" или исчезнувшей ветвью ФУ.

а почему обозначение топора, сена и др. попало в ФЯ из балт. яз?

Цитата: ИЕ от января  3, 2011, 22:39

Цитата: spalis от января  3, 2011, 22:35

Цитата: ИЕ от января  3, 2011, 22:22
Я считаю что балты на территорию прибалтики проникают в 6 веке до нашей эры, причем в союзе с угро-финскими племенами. У Тацита вообще получается что эсты живут на балтике, а финны южнее. Ко второму-четвертому веку н.э. финны уже полностью исчезают как народ из этих мест. Процесс ассимиляции заканчивается во второй половине 1 тысячелетия н.э. То есть "финны" не пришли в прибалтику раньше балтов. Это был синхронный процесс. Считается что эти "финны" вообще могли быть "мордвой" или исчезнувшей ветвью ФУ.

а почему обозначение топора, сена и др. попало в ФЯ из балт. яз?

What is "ФЯ"? А почему из финских у нас ничего, а русизмов, славянизмов, балтизмов, иранизмов в ФУ масса? Вот и ответ.

Цитата: spalis от января  3, 2011, 22:52
не было таких вещей у ФУ, хотя с водой не совсем понятно, зачем им было заимствовать слово?

Цитата: ИЕ от января  3, 2011, 23:18

Цитата: spalis от января  3, 2011, 22:52
не было таких вещей у ФУ, хотя с водой не совсем понятно, зачем им было заимствовать слово?

Здесь помогают генетические данные. Среди ФУ много Y-haplo R1. А вот ФУ Y-haplo N1у ИЕ только в зонах контакта. Часть ФУ европеоиды часть монголоиды, при этом у ИЕ нет монголоидов. Следовательно монголоиды здесь пришельцы что однозначно свидетельствует археология.  Просто Прото-ИЕ постоянно смешивались с Прото-уральцами. А обратного процесса не было. Естественно часть языка ПИЕ, ИЕ попадал к ФУ. И вообще все уральские могут быть результатом смешения ПИЕ и ностратического  с языком монголоидов.

Цитата: spalis от января  3, 2011, 23:28
как понимать ваш ностратический? и саамами не всё ясно, чё у них там с генами?

Цитата: Alone Coder от января  3, 2011, 23:35
Я не уверен, что распространение языка прямо-таки привязано к распространению генов. И знаете, у меня есть на это причины...

Цитата: Aleksey от января  3, 2011, 21:49
Финно-угорская волна смещения ударения коснулась и наших (литовских) северных диалектов, где раньше жили южные курши и земгалы. [северные жемайтийцы и аукштайты]

Цитата: ИЕ от января  3, 2011, 23:47
В славянском и саамском есть любопытнейшие корни не имеющие отношения к другим ИЕ и ФУ языкам.

Цитата: ИЕ от января  3, 2011, 23:47
Например, "невод"==саам."нууhтэ".

Цитата: ИЕ от января  3, 2011, 21:03
Однако, в сравнительном языкознании ФУ указывается что маркированное 3 лицо это позднее образование.

Цитата: ИЕ от января  3, 2011, 21:03
В финском оно еще часто не маркировано

Цитата: autolyk от января  4, 2011, 09:13

Цитата: ИЕ от января  3, 2011, 21:03
Однако, в сравнительном языкознании ФУ указывается что маркированное 3 лицо это позднее образование.

Неверно, маркирование 3 л. глаголов, имеющих прямое дополнение, и, по всей видимости, указывающее на его определённость, имело место ещё в ПУр языке. Следы этого остались во всех ветвях языков, имеющих объектное спряжение. В тех же языках, где объектного спряжения нет (коми, марийский), окончание 3 л. имеют как правило переходные глаголы.

Цитата: ИЕ от января  3, 2011, 21:03
В финском оно еще часто не маркировано

Ещё раз. Фин. menee «идёт» menevät «идут». Здесь используется суффикс, исторически тождественный суффиксу причастий настоящего времени, имело место развитие «он идущий» > «он идёт». Выпадение v в ед.ч. вызвано открытостью второго заударного слога ( следовательно, слабой ступенью согласного), во мн.ч. v сохранился.

ЦитироватьВ прибалтийско-финских языках 3-е лицо часто еще не маркировано (ср.saa "он получает", syö "он ест") либо личное окончание этого лица восходит к неличному (не-местоименному) элементу, например, в финской форме saa-vat "они получают" элемент -va (соединенный с суфф. мн. числа -t) преобразовался из глагольного суффикса наст. времени; однако в прибалтийско-финских языках, как и в саамском, используется и -s-овое окончание местоименного происхождения: ср. ф. диал. ....

Цитата: ИЕ от января  4, 2011, 11:47
но и с мордвой

Цитата: ИЕ от января  4, 2011, 11:47
в самом общем смысле

Цитата: autolyk от января  4, 2011, 08:28

Цитата: ИЕ от января  3, 2011, 23:47
Например, "невод"==саам."нууhтэ".

Пример неудачный. У саамского слова есть родственное в финском (nuotta) с тем же значением. Оба они являются германскими заимствованиями (др.-сканд. knútr, net, с прозрачной этимологией: связанная > (рыболовная) сеть).

Цитата: ИЕ от января  4, 2011, 14:50
что из knútr или P.Gmc. *knuttan происходит. Как это развивалось и, доказательства.

Цитата: ИЕ от января  4, 2011, 14:50
P.Gmc. *knuttan происходит.

Цитата: Искандер от января  4, 2011, 14:54

Цитата: ИЕ от января  4, 2011, 14:50
что из knútr или P.Gmc. *knuttan происходит. Как это развивалось и, доказательства.

переосмысление морфемы как суммы морфем ящитаю...

Цитата: Wolliger Mensch от января  4, 2011, 14:59

Цитата: ИЕ от января  4, 2011, 14:50
P.Gmc. *knuttan происходит.

Какие рефлексы эта праформа оставила в германских языках?

Цитата: ИЕ от января  4, 2011, 15:09
но характерно. ни в одном нет этого слова в значении сетка или невод.
Да и общегерманское *natjan сохранилось во всех языках в значении сетка, и для рыбной ловли только оно и использовалось.

Цитата: ИЕ от января  4, 2011, 15:09
ниж.- гер. knütte, дат. knot, ст.-верх.-гер. knoto, гер. Knoten "узел", ст.-анг.. cnotta "шнур,  веревка с узлами", ст.-норв.. knutr "узел,кнопка"