Лингвофорум

ну, вы, блин, даете... (Жюиф, Авваль и Жварг)   

Цитата: mnashe от января  2, 2011, 15:13

Цитата: Hellerick от января  2, 2011, 14:48
Речь, о том, что те, кто хотят докопаться, всегда найдут за что зацепиться.

Россия — древняя страна.
Россия — молодая страна.

Оба утверждения верны.

+1

Мнаше, вы не путаете Россию с Израилем? В отношении Израиля это верно. Была древняя страна Израиля, нынешний Израиль - молодая страна. А история России непрерывна. Это та же Россия, что была и сотни лет назад. Государственное устройство, правительства и режимы менялись, а страна Россия всегда была Россией.

Цитата: Juif Eternel от января  2, 2011, 15:20

Цитата: mnashe от января  2, 2011, 15:13

Цитата: Hellerick от января  2, 2011, 14:48
Речь, о том, что те, кто хотят докопаться, всегда найдут за что зацепиться.

Россия — древняя страна.
Россия — молодая страна.

Оба утверждения верны.

+1

Мнаше, вы не путаете Россию с Израилем. В отношении Израиля это верно. Была древняя страна Израиля, нынешний Израиль - молодая страна. А история России непрерывна. Это та же Россия, что была и сотни лет назад. Государственное устройство, правительства и режимы менялись, а страна Россия всегда была Россией.

ну вы не забывайте, что "официально" как бы в 91 была революция, вроде как заново родились (лично я эту точку зрения не разделяю).

Израиль праздновал своё 60-летие. И это нормально. А если представить себе, что в наступившем году будет праздноваться 20-летие России? 

Цитата: Juif Eternel от января  2, 2011, 15:20
А история России непрерывна.

История России — пирамида, составленная несмышленным детсадовцем. Непрерывна, но состоит из блинов, не совпадающим по форме и размерам.

Вот блин!   

Цитата: Hellerick от января  2, 2011, 15:27

Цитата: Juif Eternel от января  2, 2011, 15:20
А история России непрерывна.

История России — пирамида, составленная несмышленным детсадовцем. Непрерывна, но состоит из блинов, не совпадающим по форме и размерам.

одно из имен Бога?

И если в этом году будет праздноваться 20-летие, то я затрудняюсь даже сформулировать чего: свободы, независимости, крушения коммунизма, реставрации капитализма?   

Другие бывшие соц. республики хоть в какой-то мере могут говорить о независимости, хотя и это неверно. Не были они перед этим зависимыми, а были частью независимого государства. А теперь могут говорить разве что о годовщине отделения.

Вот Украина, например: было 300 лет воссоединения с Россией, а теперь будет 20 лет отделения от России.

Цитата: Juif Eternel от января  2, 2011, 15:37
Другие бывшие соц. республики хоть в какой-то мере могут говорить о независимости, хотя и это неверно. Не были они перед этим зависимыми, а были частью независимого государства. А теперь могут говорить разве что о годовщине отделения.

Украина, Белоруссия и др. не были независимыми в составе СССР, многое решал Центр - Москва. Поэтому в Украине, Белоруссии и др. этот год будет юбилейным - 20 лет независимости.

Москва решала, да. Но Украина не была зависимой от России. Просто столица была в Москве, а там командовали и украинцы в достаточной мере. И литовцы, и грузины...

Цитата: Juif Eternel от января  2, 2011, 15:37
Другие бывшие соц. республики хоть в какой-то мере могут говорить о независимости, хотя и это неверно. Не были они перед этим зависимыми, а были частью независимого государства. А теперь могут говорить разве что о годовщине отделения.

Что-то с логикой у вас не очень вяжется. Объясните четче разницу между Россией и другими республиками.

Цитата: Juif Eternel от января  2, 2011, 15:37
Вот Украина, например: было 300 лет воссоединения с Россией, а теперь будет 20 лет отделения от России.

Значит таки отделения от России, а не от СССР?

Меня еще озадачили официальные лозунги в Нальчике: "400 лет вместе с Россией". Так вместе с Россией или часть России? Вроде разница очевина.

Цитата: Juif Eternel от января  2, 2011, 15:44
Москва решала, да. Но Украина не была зависимой от России. Просто столица была в Москве, а там командовали и украинцы в достаточной мере. И литовцы, и грузины...

Если Москва решала, то от кого была зависима Украина? Кто сидел в Москве не играет роли.

Цитата: RawonaM от января  2, 2011, 15:50

Цитата: Juif Eternel от января  2, 2011, 15:37
Другие бывшие соц. республики хоть в какой-то мере могут говорить о независимости, хотя и это неверно. Не были они перед этим зависимыми, а были частью независимого государства. А теперь могут говорить разве что о годовщине отделения.

Что-то с логикой у вас не очень вяжется. Объясните четче разницу между Россией и другими республиками.

Опять за логику заговорили. 
Я ведь написал, что "это неверно". А "в какой-то мере" потому, что независимого государства Украина, например, не было, а независимое государство со столицей в Москве, которое порой называли Россией, было и осталось.

Цитата: RawonaM от января  2, 2011, 15:50

Цитата: Juif Eternel от января  2, 2011, 15:37
Вот Украина, например: было 300 лет воссоединения с Россией, а теперь будет 20 лет отделения от России.

Значит таки отделения от России, а не от СССР?

И здесь нет ничего нелогичного: раньше были вместе с Россией, а теперь отделились. А сказать: отделились от СССР было бы неправильно, потому что СССР не стало. Вот если бы остался, но без Украины, тогда бы и говорилось, что отделились от СССР.

Цитата: RawonaM от января  2, 2011, 15:50
"400 лет вместе с Россией". Так вместе с Россией или часть России? Вроде разница очевина.

Тешить самолюбие.
Это ж главное для хомячков. Нет бы строить самостоятельную республику, лучше погудеть...

Цитата: RawonaM от января  2, 2011, 15:51

Цитата: Juif Eternel от января  2, 2011, 15:44
Москва решала, да. Но Украина не была зависимой от России. Просто столица была в Москве, а там командовали и украинцы в достаточной мере. И литовцы, и грузины...

Если Москва решала, то от кого была зависима Украина? Кто сидел в Москве не играет роли.

Сказать, что ли, что у вас с логикой что-то не в порядке?  Из "Москва решала" не следует, что Украина зависела от России. Если б, скажем, Украина завоевала Россию и сделала бы местом пребывания своего правительства Москву (скажем, из стратегических соображений), то от этого не стала бы зависимой от России (опровергающий пример).

Как теперь, порой, говорится: международные большевики захватили власть, и все части СССР от этой власти были в равной мере зависимыми. А Россия, в которой был центр этой власти, оказалась особенно зависимой. Ибо прочие республики, хоть и на коротком поводке, но могли ещё немного в сторону гулять (ср. республики Прибалтики).

Так ещё и кругом виноватой...

Московское правительство абсолютно ничего не делало в ущерб прочим республикам на благо России. Скорее наоборот, дабы в последних не возникало волнений. (На всякий случай: ущерб прочим республикам наносился немалый, но не на благо России, а для укрепления власти. Опять же, не власти России, а власти центрального правительства.)

Цитата: Juif Eternel от января  2, 2011, 14:42
Но речь идёт не о содержании, а о том, как оно выражено, о восприятии его слов.

Хорошо выражено, нормально воспринимается.

Цитата: Awwal12 от января  2, 2011, 14:56
Вам их разобрать поштучно или сами догадаетесь?..

Конечно, не догадаюсь. Разбирайте. Внимаю.

Цитата: Awwal12 от января  2, 2011, 14:56
Для начала я намекну, что и до 1991 года Россия была "территорией... управляемой другим государством" (сиречь СССР).

Ичо?

Цитата: Awwal12 от января  2, 2011, 14:56
Наверное, многих эта фраза покоробила отнюдь не по причине лютой ненависти к Медведеву.

Три человека — это много, да.

Цитата: myst от января  2, 2011, 16:46

Цитата: Awwal12 от января  2, 2011, 14:56
Наверное, многих эта фраза покоробила отнюдь не по причине лютой ненависти к Медведеву.

Три человека — это много, да.

Если вы про здесь говорите, то и человек пять, которых здесь другого мнения, тоже немного. А если вообще, то статистики никакой нет. А если и была бы, то ни о чём бы не говорила. Потому как даже если бы согласования между главным и придаточным не было бы, так тоже немногих бы покоробило.

Цитата: Juif Eternel от января  2, 2011, 16:52
Если вы про здесь говорите, то и человек пять, которых здесь другого мнения, тоже немного.

А где ещё двое? Я насчитал только троих, включая зачинщика, которому президент не дал нормально выпить.

Цитата: myst от января  2, 2011, 16:54

Цитата: Juif Eternel от января  2, 2011, 16:52
Если вы про здесь говорите, то и человек пять, которых здесь другого мнения, тоже немного.

А где ещё двое? Я насчитал только троих, включая зачинщика, которому президент не дал нормально выпить.

Он про троих, которых покоробила фраза президента и про пятерых, которых не покоробило и с первыми не согласны.