Лингвофорум

Цитата: Bhudh от августа 28, 2010, 00:27
И потом — к какому? К Вашим собственноизобретённым формам?

Вы считаете, что Alone Coder уже зохавал //speakrus.ru?

Цитата: Alone CoderВам надо частотность? Я дал.

Речь как раз о частотности первого лица была.

---

Не интересовался, что есть //speakrus.ru. Но на orfowiki такие формы видал, что до сих пор дивлюся.

Pardon, там не приведены к инфинитиву. Все формы сами по себе. Я со словарём Шарова попутал.

Спать Вам пора. И нам. Спокойной ночи.

Цитата: Антиромантик от августа 28, 2010, 00:18

Цитата: Vertaler от августа 28, 2010, 00:00

Цитата: Антиромантик от августа 27, 2010, 23:31
Отрицательный момент у Ожегова: обуть, переодеть, переобуть в значении надеть. Ненавижу это смысловую ошибку люто и бешено. 

А мазать масло на хлеб тоже нельзя?

Это параллель?

Да:

одеть шубу на Машу ~ одеть Машу в шубу
мазать масло на хлеб ~ мазать хлеб маслом

Есть и более семантически схожие:

обвить одеяло вокруг Маши ~ обвить Машу одеялом.

Цитата: Vertaler от августа 28, 2010, 01:36

Цитата: Антиромантик от августа 28, 2010, 00:18

Цитата: Vertaler от августа 28, 2010, 00:00

Цитата: Антиромантик от августа 27, 2010, 23:31
Отрицательный момент у Ожегова: обуть, переодеть, переобуть в значении надеть. Ненавижу это смысловую ошибку люто и бешено. 

А мазать масло на хлеб тоже нельзя?

Это параллель?

Да:

одеть шубу на Машу ~ одеть Машу в шубу
мазать масло на хлеб ~ мазать хлеб маслом

Есть и более семантически схожие:

обвить одеяло вокруг Маши ~ обвить Машу одеялом.

Это интересно ... смотри: надеть - это нацепить или обвить?

Сюда же - описать окружность вокруг квадрата - вписать квадрат в окружность.

Цитата: Антиромантик от августа 28, 2010, 02:01
Это интересно ... смотри: надеть - это нацепить или обвить?

Сюда же - описать окружность вокруг квадрата - вписать квадрат в окружность.

Да-да. Более «прямое» значение — в описать окружность и одеть шубу.

Цитата: Alone Coder от августа 27, 2010, 23:05
Носитель диалекта с различением безударных и/е? Устроим проверку. Назовите слова, в которых пишется "е" вместо этимологического "и" или наоборот.

Ни одного слова не понял. На рабоче-крестьянский переведите, пожалуйста.
Ах да, Вы забыли ответить на мой вопрос.

Цитата: Vertaler от августа 28, 2010, 02:13

Цитата: Антиромантик от августа 28, 2010, 02:01
Это интересно ... смотри: надеть - это нацепить или обвить?

Сюда же - описать окружность вокруг квадрата - вписать квадрат в окружность.

Да-да. Более «прямое» значение — в описать окружность и одеть шубу.

Тогда откуда нацепить, напялить?

Цитата: Alone Coder от августа 28, 2010, 00:16

Цитата: Bhudh от августа 28, 2010, 00:11
Да и употребительность сравните.

http://speakrus.ru/dict/litc-win.zip
возить - 13 вхождений
лазить - 8 вхождений

Словарь Шарова:
возить — 29,75 ipm
лазить — 9,61 ipm

Цитата: Alone Coder от августа 28, 2010, 00:23
Это частотный словарь. Все глаголы приведены к инфинитиву.

Чей это словарь? На той странице никакой информации о нём нет.

Цитата: Alone Coder от августа 28, 2010, 00:35
Я со словарём Шарова попутал.

Вообще-то, у Шарова есть и список лемм и список словоформ.

Цитата: Антиромантик от августа 27, 2010, 23:31
Отрицательный момент у Ожегова: обуть, переодеть, переобуть в значении надеть. Ненавижу это смысловую ошибку люто и бешено. 

       а)нервы надо укреплять, ненавидеть можно человека, да и то только за сознательную пакость, а не за собственное мнение;
       б)"переобуть ногу" - !
       в)для форм ОДЕТЬ - НАДЕТЬ нет жёстких правил, допустимо как "я надел пальто", так и "я одел пальто", конечно если выводить слово от значения укутал, окутал - то вроде бы "одеть на себя" неправильно, но одеть - одежда предполагают расширение понятия.

    Кстати, личноя бы не противился так сильно таким словам как : ихний (их), ём (им), лазю, лажу, лазяю, лазию - т.к. никаких смысловых, логических или этимологических противоречий нет, зато не будет двусмысленности в притяжании и склонении.

Цитата: starrats от августа 29, 2010, 09:36
ихний

Буквально вчера меня пытались поправить. Я посмотрел на этого человека, как на...

    Ещё есть слово ЕГО / ево/ (она любит его, это его /ево/ книга), и есть слово ЕВОШНИЙ /ЕГОШНИЙ/

Евоный слышал, ентовы нет.

Цитата: Vertaler от августа 28, 2010, 02:13
одеть шубу.

Одеть шубу на себя (ср. нормальное надеть шубу на вешалку) — вот они, ушки-то.

    Я вообще считаю что главным критерием для написания и произношения является этимология, по крайней мере в корневой основе, но специалисты должны давать расширительные значения чтобы исключить наложения значений. Например в английском языке есть слова имеющие пятьдесят и более значений, причём довольно далёкие по смыслу (в русском таких кажется нет).

Цитата: starrats от августа 29, 2010, 11:00
Например в английском языке есть слова имеющие пятьдесят и более значений, причём довольно далёкие по смыслу (в русском таких кажется нет).

Пример бы дали таких чудо-слов.

Цитата: Wolliger Mensch от августа 29, 2010, 11:02

Цитата: starrats от августа 29, 2010, 11:00
Например в английском языке есть слова имеющие пятьдесят и более значений, причём довольно далёкие по смыслу (в русском таких кажется нет).

Пример бы дали таких чудо-слов.

      set, turn (~30)......

Цитата: starrats от августа 29, 2010, 11:21
set

Set < прагерм. *satjanan «сажать».

Смотрим словарь:

1. класть < сажать (предмет)
2. сажать
3. придавать положение < сажать
4. set against — настраивать против < сажать против
5. приводить в состояние < сажать
6. устанавливать < сажать
7. укладывать волосы < сажать (волосы)
8. накрывать настол < класть < сажать
9. вставлять в оправу < сажать
10. положить на музыку < сажать (текст на музыку)
11. назначать < сажать
12. оценивать < сажать (цену)
13. расценивать < оценивать < сажать (цену)
14. set before предлагать < сажать перед
15. set down назначать время < сажать (на время)
16. подавать пример < сажать (пример)
17. подносить к < ставит < сажать
18. сосредотачивать < сажать
19. давать затвердеть < сажать
20. делать неподвижным < сажать
21. сжимать < сосредотачивать < сажать
22. set up набирать < сажать (буквы)
23. сажать хлеб в печь < сажать
24. поднимать паруса < сажать (паруса на место)
Непереходные значения — из-за частой амбивалентности английских глаголов
Эти, а так же оставшиеся примеры с мелкими семантическими нюансами все крутятся вокруг значения «сажать» > «класть». Так что, ни о каких 30 значениях речи не идет, — дай бог там 5—6 полноценных смыслов, да и то, близких семантически.

Цитата: Wolliger Mensch от августа 29, 2010, 15:05

Цитата: starrats от августа 29, 2010, 11:21
set

Set < прагерм. *satjanan «сажать».

Смотрим словарь:

1. класть < сажать (предмет)
2. сажать
3. придавать положение < сажать
4. set against — настраивать против < сажать против
5. приводить в состояние < сажать
6. устанавливать < сажать
7. укладывать волосы < сажать (волосы)
8. накрывать настол < класть < сажать
9. вставлять в оправу < сажать
10. положить на музыку < сажать (текст на музыку)
11. назначать < сажать
12. оценивать < сажать (цену)
13. расценивать < оценивать < сажать (цену)
14. set before предлагать < сажать перед
15. set down назначать время < сажать (на время)
16. подавать пример < сажать (пример)
17. подносить к < ставит < сажать
18. сосредотачивать < сажать
19. давать затвердеть < сажать
20. делать неподвижным < сажать
21. сжимать < сосредотачивать < сажать
22. set up набирать < сажать (буквы)
23. сажать хлеб в печь < сажать
24. поднимать паруса < сажать (паруса на место)
Непереходные значения — из-за частой амбивалентности английских глаголов
Эти, а так же оставшиеся примеры с мелкими семантическими нюансами все крутятся вокруг значения «сажать» > «класть». Так что, ни о каких 30 значениях речи не идет, — дай бог там 5—6 полноценных смыслов, да и то, близких семантически.

      Это каким же словарём вы пользуетесь? У меня вот Мюллер - 70 000 слов. Читаем.
а) 18 значений, и среди них... - править(точить), прикладывать(печать), стискивать (зубы), подавать (пример), делать твёрдым, набирать(типогр.),
  б) 8 значений ... - оформиться (сложиться), завязываться (о плоде), коробиться, течь (двигаться)
  в) 12 ............... - застывший (о взгляде), решившийся достичь,, направление (ветра),
  г) 15............ -  конфигурация (очертания, строение), искривление,
  д) 4 ....... - набор (комплект, гарнитур), сет(в теннисе), прибор,

   да и ваши примеры странно видеть как близкие (класть, назначать цену, предлагать, сосредотачивать, поднимать паруса.....
 

Рискну предположить, что без Ожегова мы бы писали "итти", "пором" и "коровай".

Цитата: Alone Coder от августа 29, 2010, 17:28
Рискну предположить, что без Ожегова мы бы писали "итти", "пором" и "коровай".

  Не писали бы, потому что проверяется - идёт, пара ...... а насчет "коровай" возможно что этимологически оправданы оба варианта.