Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

А если бы Ожегова не было?

Автор Alone Coder, августа 27, 2010, 20:33

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Alone Coder

Каким образом слово "итти" ("прийти" и т.п.) проверяется словом "идёт", а слово "пором" - словом "пара"? O.o

starrats

Цитата: Alone Coder от августа 29, 2010, 17:34
Каким образом слово "итти" ("прийти" и т.п.) проверяется словом "идёт", а слово "пором" - словом "пара"? O.o

    Этимологически, звук д встречается чаще, а паром происходит от слова пара (два берега) ..... /хотя может ошибаюсь, счас гляну/
           этимология не ясна, farm явно вторично, думаю что мое значение вернее - ?
Эволюция - это результат периодических и случайных       катастроф.
Любите врагов своих - даже стыдно подумать, кем бы мы без них были.
sterrets@mail.ru


starrats

 Что вас удивляет?          Кстати у Фасмера есть пример через О.
Эволюция - это результат периодических и случайных       катастроф.
Любите врагов своих - даже стыдно подумать, кем бы мы без них были.
sterrets@mail.ru

Hellerick


myst

Цитата: starrats от августа 29, 2010, 17:26
Это каким же словарём вы пользуетесь? У меня вот Мюллер - 70 000 слов.
С каких пор Мюллер стал эталоном?

starrats

Цитата: myst от августа 29, 2010, 17:58
Цитата: starrats от августа 29, 2010, 17:26
Это каким же словарём вы пользуетесь? У меня вот Мюллер - 70 000 слов.
С каких пор Мюллер стал эталоном?

   Не понял, вы полагаете что он придумал эти значения ?
Эволюция - это результат периодических и случайных       катастроф.
Любите врагов своих - даже стыдно подумать, кем бы мы без них были.
sterrets@mail.ru

Алексей Гринь

Цитата: starrats от августа 29, 2010, 17:26
Это каким же словарём вы пользуетесь? У меня вот Мюллер - 70 000 слов. Читаем.
а) 18 значений, и среди них... - править(точить), прикладывать(печать), стискивать (зубы), подавать (пример), делать твёрдым, набирать(типогр.),
  б) 8 значений ... - оформиться (сложиться), завязываться (о плоде), коробиться, течь (двигаться)
  в) 12 ............... - застывший (о взгляде), решившийся достичь,, направление (ветра),
  г) 15............ -  конфигурация (очертания, строение), искривление,
  д) 4 ....... - набор (комплект, гарнитур), сет(в теннисе), прибор,
Английский довольно идиоматичный язык, там по сути как делается: приводится идиома, вырывается из её контекста какое-то составляющее (в нашем случае глагол set), и объявляется отдельным значением...
Таким же образом англичане насчитывают в своём языке по мульону слов — словами они называют целые словосочетания-понятия (напр. на одном сайте, занятым подсчётом слов в английском языке, чуть ли не миллионным словом было объявлено выражение "cloud computing").
Ещё у них очень любят сильно конкретизировать значения и плодить побольше пунктиков, в то время как у нас выбирается более абстрактное и обобщённое значение, потому их меньше.
Вот и получаем — у set тыща значений, а всего слов — миллионы...
Русский язык скромнее, и под него немного по-другому составляются словари...
肏! Τίς πέπορδε;

starrats

Цитата: Алексей Гринь от августа 29, 2010, 18:12
Цитата: starrats от августа 29, 2010, 17:26
Это каким же словарём вы пользуетесь? У меня вот Мюллер - 70 000 слов. Читаем.
а) 18 значений, и среди них... - править(точить), прикладывать(печать), стискивать (зубы), подавать (пример), делать твёрдым, набирать(типогр.),
  б) 8 значений ... - оформиться (сложиться), завязываться (о плоде), коробиться, течь (двигаться)
  в) 12 ............... - застывший (о взгляде), решившийся достичь,, направление (ветра),
  г) 15............ -  конфигурация (очертания, строение), искривление,
  д) 4 ....... - набор (комплект, гарнитур), сет(в теннисе), прибор,
Английский довольно идиоматичный язык, там по сути как делается: приводится идиома, вырывается из её контекста какое-то составляющее (в нашем случае глагол set), и объявляется отдельным значением...
Таким же образом англичане насчитывают в своём языке по мульону слов — словами они называют целые словосочетания-понятия (напр. на одном сайте, занятым подсчётом слов в английском языке, чуть ли не миллионным словом было объявлено выражение "cloud computing").
Ещё у них очень любят сильно конкретизировать значения и плодить побольше пунктиков, в то время как у нас выбирается более абстрактное и обобщённое значение, потому их меньше.
Вот и получаем — у set тыща значений, а всего слов — миллионы...
Русский язык скромнее, и под него немного по-другому составляются словари...

     Что-то я не врубаюсь, set очень короткое слово, и все значения (54) приведены без его изменений и дополнений, если привести все идиомы то этих значений будет намного больше.
Эволюция - это результат периодических и случайных       катастроф.
Любите врагов своих - даже стыдно подумать, кем бы мы без них были.
sterrets@mail.ru

Bhudh

Цитата: starratsэтимология не ясна, farm явно вторично, думаю что мое значение вернее
Вы очень ошибаетесь, ϛαρραͳε...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

myst

Цитата: starrats от августа 29, 2010, 18:04
Не понял, вы полагаете что он придумал эти значения ?
Я полагаю, что он так же подходит для определения значений английских слов, как русско-китайский словарь для толкования русских слов.
Смотрим WordNet:
http://wordnetweb.princeton.edu/perl/webwn?c=7&sub=Change&o2=&o0=1&o7=&o5=&o1=1&o6=&o4=&o3=&i=-1&h=000000000000000000000000000000000000000000000&s=set
Существительное — 13 значений, глагол — 25, прилагательное — 7. А теперь посмотрите, сколько из этих значений между собой никак не связаны.

Alone Coder

Вообще я заметил тенденцию к возвращению доожеговских вариантов. Вот это самое "мерять" у Кузнецова (1998), "зарянка" у Лопатина (1999), "цыркать" у Ефремовой (2000), "йогУрт" у Резниченко (2009). Ожегов должен быть разрушен!


Alone Coder


myst

Цитата: Alone Coder от августа 29, 2010, 18:51
А он взят из словаря иностранных слов 1949 года.
Чё уж не из словаря времён Ломоносова? :eat:

Чайник777

Цитата: Alone Coder от августа 29, 2010, 18:51
А он взят из словаря иностранных слов 1949 года.
Это не ответ на вопрос «на кой?»!
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

Alone Coder


Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

starrats

Цитата: Bhudh от августа 29, 2010, 18:32
Цитата: starratsэтимология не ясна, farm явно вторично, думаю что мое значение вернее
Вы очень ошибаетесь, ϛαρραͳε...

   Без указания времени и вектора заимствования - это не доказательство.
Эволюция - это результат периодических и случайных       катастроф.
Любите врагов своих - даже стыдно подумать, кем бы мы без них были.
sterrets@mail.ru

starrats

Цитата: myst от августа 29, 2010, 18:37
Цитата: starrats от августа 29, 2010, 18:04
Не понял, вы полагаете что он придумал эти значения ?
Я полагаю, что он так же подходит для определения значений английских слов, как русско-китайский словарь для толкования русских слов.
Смотрим WordNet:
http://wordnetweb.princeton.edu/perl/webwn?c=7&sub=Change&o2=&o0=1&o7=&o5=&o1=1&o6=&o4=&o3=&i=-1&h=000000000000000000000000000000000000000000000&s=set
Существительное — 13 значений, глагол — 25, прилагательное — 7. А теперь посмотрите, сколько из этих значений между собой никак не связаны.

    Так то оно так, но всё равно многовато (возвращаясь к теме) слово должно иметь минимум значений, наоборот одно значение должно быть синонимично расширено.
Эволюция - это результат периодических и случайных       катастроф.
Любите врагов своих - даже стыдно подумать, кем бы мы без них были.
sterrets@mail.ru

Bhudh

Цитата: starratsБез указания времени и вектора заимствования
Какого заимствования? Farm < паром? А куда ударную -ó- деть⁈
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

starrats

Цитата: Bhudh от августа 29, 2010, 22:26
Цитата: starratsБез указания времени и вектора заимствования
Какого заимствования? Farm < паром? А куда ударную -ó- деть⁈

   Мне кажется что там всё же pharm (phorm).
Эволюция - это результат периодических и случайных       катастроф.
Любите врагов своих - даже стыдно подумать, кем бы мы без них были.
sterrets@mail.ru

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Vertaler

Кажется, нашёл решение, которое может удовлетворить всех.

Цитата: из почты...ты лазиаешь в мой ЖЖ...
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр