Лингвофорум

Цитата: Ванько от февраля 21, 2010, 22:20
Потомок варваров германочухонцев

+100

Цитата: Ванько от февраля 21, 2010, 22:20
Потомок варваров германочухонцев критикует италопапуасов, лол. Римляне простили германцам разграбление Рима?

Германцы отомстили римлянам за разграбление Греции (сами того не понимая) :\

А что плохого в чухонцах (кроме созвучия в русском с «чухать»)?

Цитата: Алексей Гринь от февраля 22, 2010, 00:49
Германцы отомстили римлянам за разграбление Греции

Вы так говорите, как будто это что-то плохое (с)

Ну так, разграбить колыбель западной цивилизации вроде бы есть плохо.

Не те уже были эллины во времена Суллы, эх, не те...

«Не те уже...» — известный архетип. Ищите дальше

Цитата: Aleksey от февраля 21, 2010, 22:29

Цитата: Artemon от февраля 21, 2010, 03:44
Главный аргумент - в моей подписи. К эсперанто можно предъявить тележку претензий, однако ничего лучшего лично мне пока что не показал никто.

The answer is simple: English language.
Или как Гинкго написала. Simple as that.

Ну тогда дайте ответ на вопрос из моей подписи.

Цитата: Artemon от февраля 22, 2010, 03:52
Ну тогда дайте ответ на вопрос из моей подписи.

Примерно в тысячу раз больше, чем на эсперанто.

Цитата: ginkgo от февраля 21, 2010, 22:16Английский лучше. Испанский, немецкий, французский, итальянский, ... Да много их. Они лучше 

Мы о языках или о культуре?
И не надо мне рассказывать, что они не отделимы. Отделимы просто замечательно.

Цитата: Hellerick от февраля 22, 2010, 03:55

Цитата: Artemon от февраля 22, 2010, 03:52
Ну тогда дайте ответ на вопрос из моей подписи.

Примерно в тысячу раз больше, чем на эсперанто.

Насколько я знаю, голливудские фильмы на эсперанто не снимают.

Увы, большинство людей, изучающих английский, до конца жизни так и будут страдать "афазией" (ну или надо очень много времени и/или денег). В этом смысле он уже доказал свою импотентность и недомеждунардность (спасибо за это очень точное слово одному из наших модераторов) не раз и не два.

Я бы ещё понял, если бы испанский, а так - чистая политика, ничего больше.

Цитата: Artemon от февраля 22, 2010, 04:07
Увы, большинство людей, изучающих английский, до конца жизни так и будут страдать "афазией" (ну или надо очень много времени и/или денег).

Для этого придумали субтитры. У кого нет проблем — тот смотрит фильм, у кого есть — тот подсматривает текст.

А вообще, Artemon, вы демонстрируете очень характерный для эсперантистов denial.

Цитата: Artemon от февраля 22, 2010, 03:52

Цитата: Aleksey от февраля 21, 2010, 22:29

Цитата: Artemon от февраля 21, 2010, 03:44
Главный аргумент - в моей подписи. К эсперанто можно предъявить тележку претензий, однако ничего лучшего лично мне пока что не показал никто.

The answer is simple: English language.
Или как Гинкго написала. Simple as that.

Ну тогда дайте ответ на вопрос из моей подписи.

В моей стране? 90% наверное, может быть больше (смотря на критерий понимания)

Цитата: Квас от февраля 22, 2010, 01:29
Не те уже были эллины во времена Суллы, эх, не те...

К тому же он обещал вернуть. Но бочку всё равно жалко.

Цитата: Artemon от февраля 22, 2010, 03:52
Ну тогда дайте ответ на вопрос из моей подписи.

Больше 30% понимают английский на Б2 уровне в Литве. Ещё где-то 20% на А2-Б1. На эсперанто - от силы 5%. Разница есть? Да. Чем критиковать английский вы лучше научитесь на нём говорить и писать, вот тогда я с вами смогу вести беседу, а пока ваши вопли о "немеждународности и импотентности" английского показывает истинную личину истинного арийца эсперантиста.

Цитата: Aleksey от февраля 22, 2010, 13:09
На эсперанто - от силы 5%.

Скока-скока? 

Цитата: Hellerick от февраля 22, 2010, 13:35
Скока-скока? 

макс 5% (энтузиасты, которым делать нечего), но уровень там "я твай панямить нэ" - А1 уровень.

Цитата: Aleksey от февраля 22, 2010, 13:09Чем критиковать английский вы лучше научитесь на нём говорить и писать, вот тогда я с вами смогу вести беседу, а пока ваши вопли о "немеждународности и импотентности" английского показывает истинную личину истинного арийца эсперантиста.

Это что ещё за ярлыки пошли?
Для начала: вы уверены, что мой английский хуже вашего? Как раз я большинство голливудских фильмов могу посмотреть и без субтитров. Но мы с вами всё же лингвисты, может быть?

По фактам.
Эсперанто свою изначальную миссию международного языка провалил, это факт. По разным причинам: лень и внутренние разборки эсперантистов, неразработанность терминологии, мировые войны в Европе. Увы и ах.
Английский отнюдь не является плохим языком, грамматика и фонетика там в целом так-сяк. Но пока не будет реформы орфографии - многие обыватели (не-лингвисты) - так и не научатся на нём даже нормально читать вслух, до большего так и не добравшись.

Северная Европа - да, может быть (особенно носители германских языков), но даже знакомых итальянцев я просил писать на итальянском (хотя я итальянского не знаю), ибо их английский ужасен. А какие усилия должен приложить среднестатистический азиат?

Выводы.
В изучение английского ежегодно вбухивается огромная куча денег, результаты же в целом по планете остаются ниже удовлетворительных ("в тысячу раз больше" - это всё равно ничтожно мало).

Моё предложение: наконец убедившись, что английский сможет стать действительно международным только убив большинство национальных языков, профинансировать разработку и изучение эсперанто в школах - и через 20 лет вопрос отпадёт сам собой.
С удовольствием послушаю ваши предложения. Или же возражайте фактами - если вы, конечно, настроены на конструктивную дискуссию.

Мое предложение — никуда ничего не вкладывать, и подождать, пока проблема решится сама собой. А она неизбежно решится. Есть только один способ помочь людям понимать друг друга — не мешать им.

Artemon
Всё так, но в говорите о массах, которым совсем по-боку английский, т.к. они могут прекрасно смотреть ломанную версию дубляжа того или иного фильма будучи уверенными, что так и должно быть.
Я не знаком с эсперанто, его не ихучал, но всё же думаю, что весь тот фурор-шоу вокруг него - это просто акция-атракция. Так язык много не добьется. Если взять тот же самый английский, то он не в один день стал международным, т.к. была цепь событий приведших к такому расположению. Английский не вечен, и найдётся другой язык для европейцев из языков ЕС. Можно говорить о том, что скоро будет несколько лингво франка для регионов на планете. Эсперанто продетает для всех неевропейских стран, это факт, мне не было бы жалко похоронить все конланги.

Цитата: Artemon от февраля 22, 2010, 03:52
Ну тогда дайте ответ на вопрос из моей подписи.

Бейсик Инглиш Ч. К. Огдена

Hellerick, Aleksey, рад, что мы услышали друг друга. Я сам не считаю эсперанто панацеей, но по крайней мере спасибо вам, что беседа о международном языке не перешла в, увы, привычную тональность.

Rusiok, для фильмов и вообще чего-нибудь серьёзного этот путь не подходит.

Лучше всего искать язык среди существующих живых т.к. будет модель на прозиношение грамматику и т.д. Искуственные плохи тем что их каждый по-своему хочет переделать (хотя с живыми некторыми тоже самое)

Цитата: Artemon от февраля 24, 2010, 03:38
Rusiok, для фильмов и вообще чего-нибудь серьёзного этот путь не подходит.

Контролируемые версии естественных языков применяются при обучении. На них составлены народные сказки, толковые словари, адаптированные тексты. С добавлением нескольких десятков специальных терминов - на них разговаривают и переписываются разноязычные профессионалы. Например, перевозчики, строители, военные. Разве это все не серьезно?

Вы скажете, что все это и даже лучше, можно делать и на эсперанто. Да. Но...

Приведу забавную аналогию. Приехали в чужой город двое командированных. А в гостинице говорят, мол мест для двоих нет. Советуем взять одноместный номер-люкс. Вы оба там поместитесь. Пришли, смотрят: комната, в ней диванчик, кресла, два шкафа для одежды, изолированные туалет, большая ванна. Один пристроился на диване, другой разложил раскладное кресло. Повозмущались такому люксу и уснули. Наутро встали, прибрались, позвали горничную, чтобы сдать номер. Осмотрела она комнату: оставили порядок. Открывает дверь второго шкафа. А там!!! Громадный зал с двуспальной кроватью, лоджия с видом на город, большой телевизор, обеденный стол, всякие утюги, электрочайники, кофеварки.

Мораль сей басни такова: Бейсик Инглиш - как та прихожая в номере люксе. Можно обойтись и ею, но жалко упустить возможность пройти в сам люкс. А вот эсперанто - это просто маленький однокомнатный номер. Оснащен, может, быть и получше той прихожей люкса. Вот только нет из эсперанто входа в роскошный зал.   

Верная мысль, Rusiok. Бейсик Инглиш — едва-едва функционирующая дрянь, но эту дрянь при желании каждый может апгрейдить до сколь угодно высокого уровня. Большим недостатком большинства искусственных auxlang'ов является то, что преднамеренно дегенерированы, и их создатели/защитники не позволяют им обзавестись ни богатой лексикой, ни выразительными средствами.

Rusiok, хорошая аналогия!