Лингвофорум

Цитата: Vlad от августа 28, 2006, 13:53
Только, пожалуйста, примите во внимание, что современная математика - это не только процесс создания чего-то (например, "картин мира"), но и использование того, что создано.

Не совсем. "Чистая" математика этими вопросами не задается, а лишь разрабатывает теорию. (кстати, анекдот про отличие прикладной математики от "чистой" на этом и основан)

Цитата: Vlad от августа 28, 2006, 13:53Не забывайте о вычислителе (но в самом широком смысле), который использует созданные вами теории, возможно, для создания новых теорий - физических. Математика - это не только ее "передний край".
Иными словами, Ваш взгляд - это взгляд математика, а он сам по себе также не полон. Безногий сапожник не может знать о сапогах все .

Мой взгляд вполне адекватен, мне кажется. Просто я говорил именно о математике как чистой науке.

Цитата: Vlad от августа 28, 2006, 13:53

Цитата: DigammaНа самом деле, категорически не соглашусь с утверждением о "вычислительности" математики. Разница между математикой и философией на данный момент заключается в точности изложения и сфере применения, не более.

Так вот эта "точность" в математике и имеется благодаря тому, что результат рассуждений вычисляется (по крайней мере, для окончательной убедительности). Нигде в философии нет такого положения вещей, как в математике, когда есть либо строгое доказательство, либо рассуждение не является обоснованным (и тогда это "эвристические соображения", но миллион долларов Вы за них не получите).

Еще раз повторюсь: Вы ссылаетесь на прикладной аспект математики. Чистая же наука будет выдвигать базовую аксиоматику так же, как философ выдвигает определенную концепцию мироустройства, или что он там рассматривает. Затем, на основе этой аксиоматики, следуя логике, выстраивается теория. В философии имеем очень сходный процесс. По крайней мере я не видел еще ни одного серьезного философского труда, в котором отсутствовали бы эти базовые вещи: посыл и выводы, сообразно логике.

Мне кажется идея ясна.

Цитата: DigammaЯ говорил именно о математике как чистой науке.

Цитата: DigammaВы ссылаетесь на прикладной аспект математики.

Похоже, достигнут консенсус.

Цитата: Wolliger Mensch от июля 24, 2006, 12:37
Самой негуманитарной должна быть, ИМХО, математика, а в противоположном конце — философия.

  В этом смысле выглядит несколько забавно, когда сдаёшь и философию, и математику с одинаково положительными похвалами и пятёрками  Что называется, адаптация.     

Эх, ну либо я ненастоящая лингвистка, либо тут что-то не то...
Математику, как и всякие точные науки, не люблю с детства.
И как математику можно совместить с моей любимой фонетикой — ума не приложу... 

Цитата: Dana от января  2, 2010, 17:43
И как математику можно совместить с моей любимой фонетикой — ума не приложу...

Фонетика — самый «математичный» раздел лингвистики.

Цитата: Dana от января  2, 2010, 17:43
Математику, как и всякие точные науки, не люблю с детства.

  А я Лингвистику люблю всем сердцем!  Что же касается математики, то у меня просто получалось. Иногда масла в огонь  этого успеха подливала своеобразная соревновательность со сверстниками из класса. Кто вперёд решит, кто первым выведет формулу, кто найдёт иной путь решения и т.д. и т.п.  Весело было! 

Цитата: Ванько от января  2, 2010, 17:52
Фонетика — самый «математичный» раздел лингвистики.

А можете пример привести?

Цитата: Тася от января  2, 2010, 18:56
Что же касается математики, то у меня просто получалось. Иногда масла в огонь  этого успеха подливала своеобразная соревновательность со сверстниками из класса. Кто вперёд решит, кто первым выведет формулу, кто найдёт иной путь решения и т.д. и т.п.  Весело было! 

Тася, вы уникальный человек
А мне в последних классах школы нередко с домашними заданиями по математике мальчики помогали. Там матрицы всякие, тригонометрия etc.

Цитата: Dana от января  2, 2010, 21:50
А мне в последних классах школы нередко с домашними заданиями по математике мальчики помогали. Там матрицы всякие, тригонометрия etc.

  А у нас некоторым мальчикам (коих в моём классе было в три раза больше, нежели девочек) помогала я, а с одним даже занималась, когда  шли логарифмы.  Матрицы у нас тоже были (правило звёздочки и т.п.), и тригонометрия - само собой разумеется. Её я вообще обожала, помнится,формулы на спецкурсе дополнительные выводили для синусов и косинусов, вот на скорость как раз да на сообразительность.   

ЦитироватьТася, вы уникальный человек

  Пожалуйста, не преувеличивайте.  Я просто училась в техническом классе (=физмат).

Цитата: Dana от января  2, 2010, 21:50
Тася, вы уникальный человек
А мне в последних классах школы нередко с домашними заданиями по математике мальчики помогали. Там матрицы всякие, тригонометрия etc.

Матрицы? В школе?  Это что уже элементы линейной алгебры и афинной геометрии в школьный курс ввели?  Однако... если так пойдет дальше, то скоро детки и диф.геометрию с тензорами будут в школе проходить...

Цитата: Ванько от января  2, 2010, 17:52

Цитата: Dana от января  2, 2010, 17:43
И как математику можно совместить с моей любимой фонетикой — ума не приложу...

Фонетика — самый «математичный» раздел лингвистики.

Не фига! И вообще: фонетика - недолингвистика 

Цитата: Nekto от января 17, 2010, 11:36

Цитата: Dana от января  2, 2010, 21:50
Тася, вы уникальный человек
А мне в последних классах школы нередко с домашними заданиями по математике мальчики помогали. Там матрицы всякие, тригонометрия etc.

Матрицы? В школе?  Это что уже элементы линейной алгебры и афинной геометрии в школьный курс ввели?  Однако... если так пойдет дальше, то скоро детки и диф.геометрию с тензорами будут в школе проходить...

Я в школе матрицы в девятом классе проходил. Правда, это был математический класс.

Цитата: Любомир от января 17, 2010, 11:41
Я в школе матрицы в девятом классе проходил. Правда, это был математический класс

Коллега. Аналогично.

И чего это нас к гуманитриям на форум занесло? 

Цитата: Nekto от января 17, 2010, 11:36
Матрицы? В школе? 

  Ну да.  Я же училась в А-классе с физико-математическим уклоном.  Математику у меня вела преподаватель из Университета Путей сообщения. Очень сильная, требовательная и увлекающая предметом.  Так что ничего страшного. 

Цитата: Nekto от января 17, 2010, 11:38
И вообще: фонетика - недолингвистика 

   

(Ну кто ж виноват, что так тема назвалась?..)
Фонетика, да, довольно математична. Она и связана с акустикой и спектро-чем-то-там, в общем, без преобразования Фурье формант нам не видать. Она связана и с какими-то концепциями, что ли, математики, хотя бы через табличность IPA. То, что звуки языков можно описывать координатами. Я не знаю про фонетические соответствия, но вроде и они точны. Нет же никаких противоречий!

Цитата: arseniiv от января 17, 2010, 18:20

Фонетика, да, довольно математична. Она и связана с акустикой и спектро-чем-то-там...

  Спектрограммами, осциллограммами... 

Ну да. К слову сказать, конечно, нельзя описать положение формант абсолютно точно — они уже зависят от говорящего, а человек — довольно сложная система, к которой здесь лучше всего применима биология, но ни как не дифференцирование по времени. То есть, каждая наука знает, что делает, просто не надо путать, где какая пригодна. Например, к лексике математика уже непригодна... Да и математика «прикладывается» к лингвистике не всеми разделами. Например, комплексные числа совершенно ничем не помогут в лексике.

Цитата: arseniiv от января 17, 2010, 18:35
Да и математика «прикладывается» к лингвистике не всеми разделами.

Совершенно верно подмечено.

Цитата: arseniiv от января 17, 2010, 18:20
Фонетика, да, довольно математична. Она и связана с акустикой и спектро-чем-то-там, в общем, без преобразования Фурье формант нам не видать. Она связана и с какими-то концепциями, что ли, математики, хотя бы через табличность IPA. То, что звуки языков можно описывать координатами. Я не знаю про фонетические соответствия, но вроде и они точны. Нет же никаких противоречий!

Ну формулы-то, формулы где?
Яка ж це математика без формул?

Ну, кто-нибудь да знает...

Цитата: Dana от января 17, 2010, 19:09
Ну формулы-то, формулы где?

ă : a
C_C : b
CăC > СěС : a + b = c

Цитата: Dana от января 17, 2010, 19:09
Ну формулы-то, формулы где?

Открываем на случайной странице последний номер журнала Phonology (Locality in metrical typology
Eugene Buckley
Phonology, Volume 26, Issue 03, December 2009, pp 389-435)

Цитата: Тася от января 17, 2010, 18:16

Цитата: Nekto от января 17, 2010, 11:38
И вообще: фонетика - недолингвистика 

   

Да это ж я не серьезно...
А вот Копетан, подозреваю, серьезно...

Цитата: Nekto от января 20, 2010, 17:11
Да это ж я не серьезно...

  Ну ладно, прощаю. 

Цитата: Flos от июля 24, 2006, 13:58
гуманитарные науки это те, которые изучают человеческое общество, человека и его культуру.
Естественные - связанные изучением природы и ее основных законов

И математика, и философия - дисциплины, обслуживающие как первые, так и вторые, они вне обозначеных категорий.

В том, что касается математики - полностью согласен.