Лингвофорум

Ну так какие у кого ещё будут возражения, замечания и дополнения по вопросу покоящихся и движущихся зарядов?
Ой, я вас умоляю! Ну какие ещё неудобности, какое у кого дело до слюнявящегося, чем-то или всем недовольного сноба?

Цитата: AVIXA от октября 12, 2024, 12:06

Цитата: Agabazar от октября 12, 2024, 11:41Для бесконечно малого промежутка времени и второй заряд является покоящимся

Покоящимся заряд будет только при нулевом промежутке времени, во всех остальных случаях он будет двигаться, причём с одной и той же скоростью.

Если скорость конечная, то при бесконечно малом промежутке времени перемещение тоже будет бесконечно малым. А что такое «покой»? Отсутствие перемещения.

Ну, хорошо. Возможно, я не умею  корректно оперировать с бесконечно малыми и бесконечно большими величинами. Но это математическая сторона вопроса. Закон же Кулона — прежде всего физика.

И отчего же взаимодействие между зарядами моментаально исчезает  даже при  бесконечно малом их перемещении друг относительно друга? Что за зверь такой, который убивает силу Кулона при этом?

Зметьте, я не считаю, что при выходе из состояния покоя закон Кулона перестаёт работать. Это не мои слова.

Цитата: AVIXA от октября 12, 2024, 07:34Ну не действует Закон Кулона для движущихся зарядов ни в каком промежутке времени.

Как оказалось, AVIXA всё-таки признаёт теории Эйнштейна, раз у него заряды сжимаются при околосветовых скоростях.

Цитата: AVIXA от октября 12, 2024, 23:27Так заведите.
Может кому-то действительно это будет интересно.

Так это же вам нужно, мне то зачем? Назовите тему "Дурацкие вопросы по физике от AVIXA" и всё сразу станет понятно.
Почему тут, кстати, раздела по физике нет, но есть по биологии, математике и т.д., непонятно. "Техника" - это всё же далековато от всяких античастиц и кварков.

Цитата: AVIXA от октября 12, 2024, 23:40Не стану Вам советовать то же самое, так как вижу, что Вы уже пытались, но бестолку.

Да пока вроде толку всё же немного побольше, но процесс самообучения всегда продолжается, столько интересного ещё предстоит глубже изучить.

Цитата: Andrey Lukyanov от октября 13, 2024, 09:25Как оказалось, AVIXA всё-таки признаёт теории Эйнштейна, раз у него заряды сжимаются при околосветовых скоростях.

А он её не признавал? Я его прошлые темы не читал, но судя по текущей такое подозрение появлялось.

Цитата: Agabazar от октября 13, 2024, 02:05Если скорость конечная, то при бесконечно малом промежутке времени перемещение тоже будет бесконечно малым. А что такое «покой»? Отсутствие перемещения.

Да, при бесконечно малом промежутке времени и перемещение будет бесконечно малым, но отношение  останется неизменным.


                   

Цитата: AVIXA от октября 13, 2024, 12:48

Цитата: Agabazar от октября 13, 2024, 02:05Если скорость конечная, то при бесконечно малом промежутке времени перемещение тоже будет бесконечно малым. А что такое «покой»? Отсутствие перемещения.

Да, при бесконечно малом промежутке времени и перемещение будет бесконечно малым, но отношение  останется неизменным.

Чего вы нам тут суёте? Цитируемый вами текст начинается так:

ЦитироватьЕсли скорость конечная

Ваше «отношение»  и есть та самая упоминаемая с самого начала конечная скорость. Штукарство, однако.

Цитата: Agabazar от октября 13, 2024, 02:05Закон же Кулона — прежде всего физика.

И отчего же взаимодействие между зарядами моментально исчезает  даже при  бесконечно малом их перемещении друг относительно друга? Что за зверь такой, который убивает силу Кулона при этом?

Вопрос в степени детализации.
В ускорителях, начиная с электронно-лучевой трубки и заканчивая БАК-ом, мы имеем дело с элементарными зарядами, движущимися в одном направлении.
Как там в школьных учебниках о электрическом токе, кажется так: "Упорядоченное движение электронов"?
В "статике" в случае с Законом Кулона движение элементарных зарядов хаотично.

Цитата: Agabazar от октября 13, 2024, 13:11

Цитата: AVIXA от октября 13, 2024, 12:48

Цитата: Agabazar от октября 13, 2024, 02:05Если скорость конечная, то при бесконечно малом промежутке времени перемещение тоже будет бесконечно малым. А что такое «покой»? Отсутствие перемещения.

Да, при бесконечно малом промежутке времени и перемещение будет бесконечно малым, но отношение  останется неизменным.

Чего вы нам тут суёте? Цитируемый вами текст начинается так:

ЦитироватьЕсли скорость конечная

Ваше «отношение»  и есть та самая упоминаемая с самого начала конечная скорость. Штукарство, однако.

Кхм, Вам хочется при ненулевом промежутке времени обратить в нулевые перемещение и скорость?
Это даже не штукарство, такого попросту даже в математике нет.
 

Цитата: AVIXA от октября 11, 2024, 23:25

Цитата: Andrey Lukyanov от октября 11, 2024, 23:20

Цитата: AVIXA от октября 11, 2024, 21:20Можно обратиться к примеру электронного луча.
Движущиеся в одном направлении электроны не расталкивают друг друга в разные стороны.

Как они могут не расталкивать друг друга? Закон Кулона отменяется?

Закон Кулона-электростатика.

Закон Кулона относится к электростатике  не потому, что он действует только в состоянии покоя заряженных  частиц (на самом деле при движении тоже действует).

Всё дело в том, что в привычной формулировке не выражена никаким образом зависимось кулоновской силы от скоростей движения частиц, если они движутся. Выражены зависимость от расстояния между частицами, от свойств среды, от величин зарядов, но в формуле нет  каких-то букв или символов, обозначающих скорости движения частиц. Вот и всё. Ларчик просто открывался.

Цитата: Andrey Lukyanov от октября 13, 2024, 09:25Как оказалось, AVIXA всё-таки признаёт теории Эйнштейна, раз у него заряды сжимаются при околосветовых скоростях.

AVIXA признаёт и даже настаивает на продольном сокращении движущихся объектов.
Физическом сокращении.
Но не здесь, конечно. Ну что вы, что вы!


 

Цитата: Agabazar от октября 13, 2024, 13:42но в формуле нет  каких-то букв или символов, обозначающих скорости движения частиц. Вот и всё. Ларчик просто открывался.

Совершенно согласен с Вами, в противном случае это уже будет электродинамика.

Цитата: AVIXA от октября 13, 2024, 14:35

Цитата: Andrey Lukyanov от октября 13, 2024, 09:25Как оказалось, AVIXA всё-таки признаёт теории Эйнштейна, раз у него заряды сжимаются при околосветовых скоростях.

AVIXA признаёт и даже настаивает на продольном сокращении движущихся объектов.
Физическом сокращении.
Но не здесь, конечно. Ну что вы, что вы!

То есть как? Берёте у Эйнштейна продольное сокращение, а всё остальное отбрасываете?

Обычная (электростатическая) запись формулы закона Кулона
F_1,2 = k • q₁• q₂/r²
А теперь запишем её в наиболее простом варианте «электродинамической» формы
F_1,2(t) = k • q₁• q₂/r²(t)
Всё.  Движение заряженных частиц здесь уже, для общего случая,  так или иначе, учтено. И так далее

Речь пока идёт, конечно, только о модулях сил.

Цитата: Andrey Lukyanov от октября 13, 2024, 16:12То есть как? Берёте у Эйнштейна продольное сокращение, а всё остальное отбрасываете?

В нашем недавнем мысленном эксперименте о продольном сокращении никто и не вспомнил, в том числе и Вы.
Противоречие налицо.
На первый взгляд.

Цитата: Agabazar от октября 13, 2024, 16:17Обычная (электростатическая) запись формулы закона Кулона
F_1,2 = k • q₁• q₂/r²
А теперь запишем её в наиболее простом варианте «электродинамической» формы
F_1,2(t) = k • q₁• q₂/r²(t)
Всё.  Движение заряженных частиц здесь уже, для общего случая,  так или иначе, учтено. И так далее

Хм, время.
Что это даёт?

Это даёт то, что охотников отрацать существование кулоновской силы при движении, возможно, станет меньше.  Ну такой методический приём, как обычно выражаются учителя.

Цитата: Agabazar от октября 13, 2024, 18:24Это даёт то, что охотников отрацать существование кулоновской силы при движении, возможно, станет меньше.

И много таких?

Движущийся электрический заряд порождает магнитное поле.
В покоящемся электрически заряженном теле движение зарядов хаотичное, вблизи него мы не обнаруживаем магнитное поле, но обнаруживаем электрическое.
При движении данного тела возникает магнитное поле.
Кто ответит почему так?

Цитата: AVIXA от октября 13, 2024, 18:33Кто ответит почему так?

Принцип суперпозиции. Разве не так?

Цитата: AVIXA от октября 13, 2024, 18:33Движущийся электрический заряд порождает магнитное поле.
В покоящемся электрически заряженном теле движение зарядов хаотичное, вблизи него мы не обнаруживаем магнитное поле, но обнаруживаем электрическое.
При движении данного тела возникает магнитное поле.
Кто ответит почему так?

Моё объяснение не претендует на научность, но я себе это объясняю так: когда статические заряды взаимодействуют, между ними возникает "стоячая волна": векторы напряжённости электромагнитного поля в каждой из точек не меняются во времени. Когда заряды начинают двигаться друг относительно друга, по электромагнитному полю начинает бежать волна, у которой есть и перпендикулярная составляющая (у стоячей волны этой составляющей нет). Вот эта перпендикулярная составляющая - это магнитное поле и есть. Но я сразу говорю, моё объяснение может быть полной чушью.

Цитата: Andrey Lukyanov от октября 13, 2024, 18:55

Цитата: AVIXA от октября 13, 2024, 18:33Кто ответит почему так?

Принцип суперпозиции. Разве не так?

Ну я-то с Вами в этом согласен на все 100

Цитата: AVIXA от октября 13, 2024, 18:26

Цитата: Agabazar от октября 13, 2024, 18:24Это даёт то, что охотников отрацать существование кулоновской силы при движении, возможно, станет меньше.

И много таких?

Знаю одного

Цитата: AVIXA от октября 12, 2024, 07:34Ну не действует Закон Кулона для движущихся зарядов

Цитата: Agabazar от октября 13, 2024, 19:09

Цитата: AVIXA от октября 13, 2024, 18:26

Цитата: Agabazar от октября 13, 2024, 18:24Это даёт то, что охотников отрацать существование кулоновской силы при движении, возможно, станет меньше.

И много таких?

Знаю одного

Цитата: AVIXA от октября 12, 2024, 07:34Ну не действует Закон Кулона для движущихся зарядов

Всего одного?
Тогда меньше не станет