Лингвофорум

Любая "статика" - это в принципе идеализация.

Цитата: Agabazar от октября 12, 2024, 07:19Любой промежуток времени, даже самый большой,  состоит из череды малых промежутков времени. В каждом малом промежутке времени Закон Кулона действует. Значит, он, этот закон, действует в течении всего промежутка времени. 

Ну ладно злой, но Вы...

Снобы сейчас снова начнут слюни распускать о том какой я примитив, Википедией пользуюсь.
Но что поделать?
Даю цитату увы из Википедии:

Впервые теоретически для электрических зарядов этот эффект рассматривали А. Лиенар (1898) и Э. Вихерт (1900). В их представлении этот эффект заключался в том, что поверхности равных потенциалов поля движущегося заряда (эквипотенциали) при его движении из-за конечности скорости распространения электромагнитных волн смещаются (относительно текущего положения заряда) в сторону, обратную направлению скорости заряда («запаздывают»). Это выражается в увеличении напряженности поля впереди движущегося заряда и уменьшении позади. После создания теории относительности это явление (также под названием «запаздывание потенциалов» и тоже под именами А. Ленара и Э. Вихерта) было отнесено к 4-мерному пространству-времени, что в проекции на трехмерное пространство дает «деформацию» поля не в виде отставания эквипотенциалей, а в виде сжатия поля (уменьшения напряженности поля впереди и позади заряда и увеличение в поперечных направлениях).

Выделенное - экспериментальный факт.
В ускорителях это... Ну то что есть.

Ну не действует Закон Кулона для движущихся зарядов ни в каком промежутке времени.

Прошу всё же обратить внимание на данную информацию.
Свойство сжатия поля движущегося заряда и, как утверждают, даже самого заряда, находит даже практическое применение. 

ЦитироватьФизики впервые увидели рождение электрон-позитронной пары в столкновении двух реальных фотонов. Возможность рождения электрона и его античастицы из двух квантов света была предсказана Брейтом и Уилером еще в 1934 году, но теперь физикам впервые удалось с уверенностью пронаблюдать этот процесс в эксперименте. Ученые зарегистрировали 6085 таких событий в периферических столкновениях релятивистских ядер золота с помощью детектора STAR на коллайдере RHIC в Брукхейвенской национальной лаборатории. Результаты исследования опубликованы в журнале Physical Review Letters

Если заряженную частицу ускорить до околосветовых скоростей, то Лоренцево сокращение приведет к ее очень сильному сжатию вдоль направления ее движения. Это значит, что и заряд частицы будет сильно сконцентрирован вдоль одной оси, а значит такая сжатая заряженная частица будет источником сильного электромагнитного поля, направленного перпендикулярно оси ее движения.

Цитата: злой от октября 12, 2024, 07:18Всё, что работает для динамики, работает и для статики, только члены, отвечающие за динамику, обращаются в нуль. арестантский уклад законы физики едины. Электростатическое притяжение и отталкивание никуда не девается и для движущихся объектов (несмотря на то, что оно "электростатическое"), только описывается формулами с учётом динамики. Тыкать в глаз тем, что "закон Кулона только для статики" с вашей стороны - означает возражать не по существу. Вы просто манипулируете вниманием. Понятно, что Андрей Лукьянов подразумевал электростатическое взаимодействие, даже если он не вполне корректно сформулировал свою мысль.

Ох уж этот Ваш арестантский уклад

Да, противоречия.
С одной стороны после создания теории относительности два заряда, движущихся с одинаковой скоростью, считаются неподвижными относительно друг друга и должны подчиняться Закону Кулона.

С другой стороны после создания теории относительности это явление (также под названием «запаздывание потенциалов» и тоже под именами А. Ленара и Э. Вихерта) было отнесено к 4-мерному пространству-времени, что в проекции на трехмерное пространство дает «деформацию» поля не в виде отставания эквипотенциалей, а в виде сжатия поля (уменьшения напряженности поля впереди и позади заряда и увеличение в поперечных направлениях).

Но!
Первое всё же теория, а второе - экспериментальный факт.

Цитата: AVIXA от октября 12, 2024, 07:34Ну не действует Закон Кулона для движущихся зарядов ни в каком промежутке времени.

Я же говорю - для вас закон физики, это "собрались физики и постановили, что частицам следует двигаться так-то под действием сил". Вы законы физики толкуете, как юрист толкует законы государства. "Без суда не имеете права, я малолетка".

Есть взаимодействие между зарядами. В предельно идеализированном случае оно описывается законом Кулона. Для движущихся относительно друг друга зарядов закон Кулона не отражает происходящего, поскольку он сформулирован для покоящихся относительно друг друга зарядов. Это, конечно, можно толковать как то, что "закон Кулона не действует", но по-моему корректнее говорить о том, что он "не описывает".

Цитата: злой от октября 12, 2024, 08:31

Цитата: AVIXA от октября 12, 2024, 07:34Ну не действует Закон Кулона для движущихся зарядов ни в каком промежутке времени.

Я же говорю - для вас закон физики, это "собрались физики и постановили, что частицам следует двигаться так-то под действием сил". Вы законы физики толкуете, как юрист толкует законы государства. "Без суда не имеете права, я малолетка".

Есть взаимодействие между зарядами. В предельно идеализированном случае оно описывается законом Кулона. Для движущихся относительно друг друга зарядов закон Кулона не отражает происходящего, поскольку он сформулирован для покоящихся относительно друг друга зарядов. Это, конечно, можно толковать как то, что "закон Кулона не действует", но по-моему корректнее говорить о том, что он "не описывает".

Вы так и не поинтересовались запаздыванием потенциалов?

Цитата: злой от октября 12, 2024, 05:27

Цитата: AVIXA от октября 12, 2024, 03:55Может больше, может меньше,-кто их сосчитает?

Есть такая вещь, как статистические методы. Нейтрино сосчитали с их помощью. Количество фотонов (если у вас фетиш именно на тепловые, то и их количество) можно оценить по их эффекту. Энергия, переносимая фотонами, известна. Если измерить эффект на ограниченную площадку, то можно оценить концентрацию.

Cамовыражение метафизика комментировать не стану.
Но спрошу: так что там у Вас получается с количеством фотонов?
Ну хоть в объёме атома, хоть в метре кубическом

Цитата: AVIXA от октября 12, 2024, 08:38Вы так и не поинтересовались запаздыванием потенциалов?

Я не вижу смысла рассматривать всерьёз важу картину происходящего, в том числе тратить своё время на изучение того, куда вы меня отправляете, поскольку вижу в вашей картине существенные изъяны, суть которых я и описываю в своих комментариях о законе Кулона, электростатике и электродинамике.

Вашу цитату я прочёл и для себя сделал вывод, что есть теория, которая описывает движение зарядов в потенциальном поле. Ну что же, замечательно. Есть идеализация для статических зарядов, и есть другая идеализация для движущихся зарядов. То, что вы при помощи второй идеализации "отменяете" первую, для меня просто умственная эквилибристика, которая не имеет никакого физического смысла.

Цитата: AVIXA от октября 12, 2024, 08:46Но спрошу: так что там у Вас получается с количеством фотонов?
Ну хоть в объёме атома, хоть в метре кубическом

У меня - ничего, но в Интернете, я уверен, материала достаточно. Поскольку интересно это вам, вы и ищите.

Цитата: злой от октября 12, 2024, 08:53

Цитата: AVIXA от октября 12, 2024, 08:38Вы так и не поинтересовались запаздыванием потенциалов?

Я не вижу смысла рассматривать всерьёз важу картину происходящего, в том числе тратить своё время на изучение того, куда вы меня отправляете, поскольку вижу в вашей картине существенные изъяны, суть которых я и описываю в своих комментариях о законе Кулона, электростатике и электродинамике.

Вашу цитату я прочёл и для себя сделал вывод, что есть теория, которая описывает движение зарядов в потенциальном поле. Ну что же, замечательно. Есть идеализация для статических зарядов, и есть другая идеализация для движущихся зарядов. То, что вы при помощи второй идеализации "отменяете" первую, для меня просто умственная эквилибристика, которая не имеет никакого физического смысла.

Вольному-воля

Однако удручает.
Удручает то, что народ не принимает не только аргументы, но и реальные факты.
Причём столь упрямо.
Вот не хочу, и всё!  

ЦитироватьМожет быть тогда движущиеся в одном направлении противоположные заряды не притягиваются друг к другу?

После последних слегка бурных дебатов все наверное слегка приостыли, посему можно уже сказать: да, не притягиваются.
И здесь имеется следующая зависимость: чем выше скорость зарядов, тем меньше сила электрического взаимодействия.
И наоборот, чем ниже скорость зарядов, тем больше сила взаимодействия  между ними, вплоть до того, что одноимённые заряды оттолкнутся в  противоположные стороны, а разноимённые аннигилируют.

Цитата: AVIXA от октября 12, 2024, 07:34Ну не действует Закон Кулона для движущихся зарядов ни в каком промежутке времени.

Один из движущихся зарядов можно посчитать покоящимся, если «привязать» к нему  систему отсчёта.  Для бесконечно малого промежутка времени и второй заряд является покоящимся, ибо скорость движения бесконечно увеличивать нельзя, она ограничена скоростью света (предел).

Цитата: Agabazar от октября 12, 2024, 11:41

Цитата: AVIXA от октября 12, 2024, 07:34Ну не действует Закон Кулона для движущихся зарядов ни в каком промежутке времени.

Один из движущихся зарядов можно посчитать покоящимся, если «привязать» к нему  систему отсчёта.  Для бесконечно малого промежутка времени и второй заряд является покоящимся, ибо скорость движения бесконечно увеличивать нельзя, она ограничена скоростью света (предел).

Так скорость остаётся неизменной при любом дроблении или сложении промежутков времени.

Цитата: Agabazar от октября 12, 2024, 11:41Для бесконечно малого промежутка времени и второй заряд является покоящимся

Покоящимся заряд будет только при нулевом промежутке времени, во всех остальных случаях он будет двигаться, причём с одной и той же скоростью.

Вот опять такая же ерунда: тема об античастицах, а обсуждаются какие-то совершенно другие вещи. Обсуждение постоянно переключается с одной вопроса на другой без какой-то цельной идеи, что это вообще такое? Может стоить завести какую-нибудь отдельную тему, где ясно обозначить своё желание обсуждать всё что ни попадя, может кому-то это интересно будет, заполнять ваши пробелы в физике. Хотя по-хорошему вам нужно просто начать систематически заполнять свои пробелы по учебникам.

Электроны, параллельно летящие рядом друг с другом, испытывают в первом приближении электрическое отталкивание и магнитное притяжение. Для более точной картины (и быстрых зарядов) нужно уже полноценно решать уравнения Максвелла, и там уже возникают потенциалы Льенара-Вихерта, уравнения Ефименко и прочие сложности. Это ещё без учёта квантовых эффектов. Если вы хотите всерьёз что-то обсудить, то вам нужно идит на специализированные форумы, где с вас потребуют большого количества самостоятельной работы, а за попытки нести ерунду быстренько забанят. А так просто болтовня на любительском уровне, где вы пытаетесь устроить какие-то gotcha moments, для чего всё это?

Цитата: Закон Кулона можно использовать для вывода закона Гаусса и наоборот (в случае покоящегося точечного заряда эти два закона выражают одну и ту же физическую идею по-разному).

Догадайтесь с двух раз, почему топикстартер перешёл с закона Кулона не на теорему Гаусса, а на запаздывание потенциалов.

Цитата: злой от октября 12, 2024, 07:21Любая "статика" - это в принципе идеализация.

Пожалуй соглашусь с Вами.

Цитата: Bhudh от октября 12, 2024, 13:16

Цитата: Закон Кулона можно использовать для вывода закона Гаусса и наоборот (в случае покоящегося точечного заряда эти два закона выражают одну и ту же физическую идею по-разному).

Догадайтесь с двух раз, почему топикстартер перешёл с закона Кулона не на теорему Гаусса, а на запаздывание потенциалов.

Думаю все догадались с первого раза: и то и другое о случае покоя.
"Шарик, ты балбес!" (Цитата)

Цитата: Dragon27 от октября 12, 2024, 12:22Вот опять такая же ерунда: тема об античастицах, а обсуждаются какие-то совершенно другие вещи. Обсуждение постоянно переключается с одной вопроса на другой без какой-то цельной идеи, что это вообще такое?

Ужосс!

Цитата: Dragon27 от октября 12, 2024, 12:22Может стоить завести какую-нибудь отдельную тему, где ясно обозначить своё желание обсуждать всё что ни попадя, может кому-то это интересно будет

Так заведите.
Может кому-то действительно это будет интересно.

Цитата: Dragon27 от октября 12, 2024, 12:22Хотя по-хорошему вам нужно просто начать систематически заполнять свои пробелы по учебникам.

Не стану Вам советовать то же самое, так как вижу, что Вы уже пытались, но бестолку.