Лингвофорум

Цитата: ivanovgoga от ноября 16, 2023, 16:36

Цитата: Rusiok от ноября 16, 2023, 16:09

ЦитироватьГде вы видели быкующего грузина? За такое у нас рога сразу обламывают.

Видели в ютубе. У нас тоже. Украинец Джумбери Силогава быковал, был насмерть застрелен полицейским.

Ну так он абхаз, а не грузин. Гугл так утверждает. И походу состоял в какой-то преступной группировке.

Гугл может только утверждать что он родился в 1984 году в Абхазии. Это автономная республика в составе Грузии. В Украине не возможно вас, уроженцев Абхазии, определить как грузин (и мегрелов), абхазов, армян, русских, греков или людей смешанного происхождения. У меня один из первых начальников, с русской фамилией Шапошников, был уроженцем Абхазии.

Так что, тот застреленный полицейским водитель Ягуара, украинец. И мы, украинцы, несём ответственность, что не смогли его перевоспитать.

В оправдание скажу, что никто сейчас в мире не умеет успешно перевоспитывать преступников, и , ближе к теме - террористов.

Китай в его лагерях для уйгурских салафитов-джихадистов? Проамериканские курды в лагерях для семей игиловцев, сами США в Абу-Грейде и Гуантанамо?

Цитата: ‌tacriqt от ноября 16, 2023, 09:32

Цитироватьработает в их цивилизационных интересах (пусть и не в интересах отдельно взятого араба, которым можно пожертвовать)?

— Так это про любые интересы и традиции можно сказать.

Не про любые.
Есть объединения (нации, культуры, течения), несущие некую положительную идею.
Им такие методы просто не нужны.
А есть ничтожества, которым нечего дать человечеству. И они пытаются топтать соседей, чтобы в этом процессе почувствовать себя выше.
Такова путинская Россия, таковы и эти людоеды-исламисты.
Успех западной цивилизации бросил вызов исламу, потому что краеугольный камень ислама — идея, что власть ислама даёт успех всем людям.
И тут вдруг вышло наоборот.
Европа вылезла из жопы средневековья и очень сильно поднялась, и материально, и социально.
А у арабов как раз средневековье и есть (они же на шесть веков моложе). Они сейчас в самой глубине своей жопы. И им очень сильно подгорает эта ситуация.
Вот они и пытаются задавить террором. Как эти мерзавцы со своим «можем повторить». Одинаковый почерк.

Цитата: ‌tacriqt от ноября 16, 2023, 11:42Локальный -изм ведёт к грызне, а религиозное объединение арабоязычного большинства на время спасает от многомиллионных войн своих со своими.

Именно так.
Это и была идея ислама с самого начала: канализировать агрессию на «неверных» вокруг, чтобы покончить с войнами между племенами.
Далеко не в полной мере это удалось, но прогресс есть. С соответствующей ценой для мира, понятно.

Цитата: ivanovgoga от ноября 16, 2023, 17:15Позитивная дискриминация- это неверный подход.  Потому что ставит одну расу(этнос) выше других. И правильно, что в Британии подобное запрещено. 

А как нынешний премьер-министр ВБ сумел стать тем, кем он является? Неужели без всякой позитивной дискриминации?

Цитата: Agabazar от ноября 16, 2023, 18:32А как нынешний премьер-министр ВБ сумел стать тем, кем он является? Неужели без всякой позитивной дискриминации?

А вы чем фантазировать гляньте его биографию в вики. Британцы не страдают подобными псевдолиберальными извращениями.

Цитата: ivanovgoga от ноября 16, 2023, 18:59

Цитата: Agabazar от ноября 16, 2023, 18:32А как нынешний премьер-министр ВБ сумел стать тем, кем он является? Неужели без всякой позитивной дискриминации?

А вы чем фантазировать гляньте его биографию в вики. Британцы не страдают подобными псевдолиберальными извращениями.

А вы ещё раз посмотрите в ту же вики относительно позитивной дискриминации, где после утверждения  о том, что будто бы в ВБ «запрещено», приводятся так называемые  «исключения». Никто не говорит, что позитивная дискриминация должна пронизывать всё и вся. Но она во многих случаях неизбежна. В том случае, если хотим добиться результата, а не потонуть в болтовне.

Цитата: Agabazar от ноября 16, 2023, 19:08А вы ещё раз посмотрите в ту же вики относительно позитивной дискриминации, где после утверждения  о том, что будто бы в ВБ «запрещено», приводятся так называемые  «исключения».

Вы про полицию? Это же просто для урегулирования североирландской проблемы. Одинаковое число католиков и протестантов, чтоб никто не говорил, что измываются над ирландцами.к тому же это отражает состав населения.  Обычный полицейский и премьер министр это не одно и тоже.  Думаю, что если бы Израиль поступил так же с самого начала, пока не начались все эти джихады, то может и всех этих бесконечных войн и не было бы, . Может быть...но это не точно.

Цитата: Rusiok от ноября 16, 2023, 17:56Украине не возможно вас, уроженцев Абхазии, определить как грузин (и мегрелов), абхазов, армян, русских, греков или людей смешанного происхождения.

Запросто можно определить по акценту и поведению, если знаком с регионом, конечно. Даже те, кто долго прожил в Украине или России различаются. 

Цитата: Python от ноября 16, 2023, 08:44Технологическое преимущество существует, пока происходит рост технологий. Если рост прекратится, технологии рано или поздно распространятся по всему миру, и ключевым фактором станет не технологическое превосходство, а превосходство по ресурсам (человеческим, денежным, территориальным...).

Абсолютно правильно.
Последняя восточноевропейская война показала, что у запада нет чудотехнологий, которые легко обеспечили бы его господство над миром. Ну как было раньше. Приплыли... стрельнули из пушки... дикари разбежались роняя копья... страна завоёвана.
Сейчас в военном смысле всё решают довольно грубые вещи: количество солдат, количество стволов, боеприпасов.
А в последнее время и мягкая сила как-то стухла.
Я думаю, что пора это признать и исходить из этой для многих неприятной реальности. Чтобы не было разочарований.

Цитата: ivanovgoga от ноября 16, 2023, 21:13Вы про полицию? <...>

Надо же так тянуть резинку!

ЦитироватьВеликобритания. Позитивная дискриминация запрещена в Соединённом Королевстве, системы квот/преференций не предусмотрены. Исключение к этому положению было введено «Соглашением Страстной Пятницы» 1998 года, в котором говорится, что Полицейская служба должна набирать равное количество католиков и некатоликов. Разрешено привлечение лиц, представленных в меньшем количестве, к поступлению на работу, но дискриминация при приёме на работу в их пользу считается незаконной. Своего рода позитивная дискриминация применяется управляющей Лейбористской партией, которая ставит женщин в начало партийного списка, чтобы обеспечить их прохождение на выборах в качестве кандидатов. Дискуссионные предложения о введении позитивной дискриминации при приёме на работу обсуждаются в рамках внесения изменений в Билль о равноправии.

Там же:

ЦитироватьМеждународная конвенция о ликвидации всех форм расовой дискриминации устанавливает (статья 2.2), что в случае необходимости Государства-участники обязаны принимать меры позитивной дискриминации с целью устранения систематической дискриминации.

Цитата: az-mnogogreshny от ноября 16, 2023, 22:32

Цитата: Python от ноября 16, 2023, 08:44Технологическое преимущество существует, пока происходит рост технологий. Если рост прекратится, технологии рано или поздно распространятся по всему миру, и ключевым фактором станет не технологическое превосходство, а превосходство по ресурсам (человеческим, денежным, территориальным...).

Абсолютно правильно.
Последняя восточноевропейская война показала, что у запада нет чудотехнологий, которые легко обеспечили бы его господство над миром. Ну как было раньше. Приплыли... стрельнули из пушки... дикари разбежались роняя копья... страна завоёвана.
Сейчас в военном смысле всё решают довольно грубые вещи: количество солдат, количество стволов, боеприпасов.
А в последнее время и мягкая сила как-то стухла.
Я думаю, что пора это признать и исходить из этой для многих неприятной реальности. Чтобы не было разочарований.

Причём здесь «запад»?

Цитата: mnashe от ноября 16, 2023, 17:51Этот вариант особенно часто встречается у атеистов-гуманистов. Опереться им не на кого, а если признать, что в мире есть люди, способные по собственному выбору совершать невообразимые для нас поступки, — то придётся полностью изменить свой взгляд на мир. Не всякая психика выдержит такой удар.

Поэтому они действительно не видят. Они искренне верят, что людоед — такой же человек как мы, просто с ним не обращались по-человечески. Им бесполезно показывать, чем заканчивались все предлагаемые ими эксперименты. Они всё равно не поверят и ничего не увидят, и так и будут продолжать настаивать на своём решении. Пытаться открывать такому человеку глаза бесполезно, а если б это было возможным, то было бы неэтичным, потому что он реально может подвинуться рассудком (или перестать быть атеистом, но это если он уже до этого дозрел). Не видит он и очевидного противоречия в своей картине мира: гуманизируя людоеда, ставя его на одну ступень с собой, он вместе с тем считает его даже не варваром, а стихийным бедствием, лишённым свободы выбора и действующим исключительно по воле внешних обстоятельств.

Так как я точно не отношусь к 1-му пункту "банальных антисимитов", то и отвечать за них не буду. Пусть сами за себя отвечают, если такие есть на форуме. Я не знаю что у них в голове.

Поскольку я не антисимит, я не могу делить мир на дикарей и недикарей. Уж извините. Я не приучен рассуждать в духе "ВСЕ критяне лжецы", потому что в мире людей такие логические конструкции не работают. Это даже к грибам не всегда можно применить.
Все эти рассуждения в духе коллективной ответственности - это ересь полная со всех точек зрения.
То что среди людей встречаются садисты (как и обладатели прочих неприятных черт) для меня совсем не секрет. В благополучной обстановке такой человек вполне может прожить жизнь добропорядочного бюргера и никто так и не узнает, что он был потенциальным садистом. Но в неблагоприятной обстановке из человека много чего может повылезти. И из меня тоже. И даже из вас, наверное. 
Всё же надо исходить из представления, что человек слаб и лучше не ставить его в ситуацию, где он проявит худшие свои качества. Именно для этого и нужны всяческие социальные реформы.
И да... Есть на земле территории, где социальные болезни процветают. И это не только Газа. Это, к примеру, фавеллы в Латинской Америке, где жизнь вообще ничего не стоит. И оттуда тоже совершаются постоянные набеги на благополучные районы. Тоже предлагаете их всех объявить дикарями и убить?
С другой стороны, было много примеров, когда неблагополучные районы (и страны) преобразовывались социально и бывшие головорезы превращались в добропорядочных бюргеров. Например, почти вся Австралия это бывшие каторжники. Там самое отребье собирали со всей Англии.
Чтобы в городе уменьшилось число краж нужно иногда просто фонари поставить. Проповеди ничего не дадут. И тем более ничего хорошего не даст случайная стрельба по прохожим, на основании того, что среди них наверняка есть воры.   

Цитата: Agabazar от ноября 16, 2023, 22:44Причём здесь «запад»?

Ну и незапад тоже.

Цитата: az-mnogogreshny от ноября 16, 2023, 23:22

Цитата: Agabazar от ноября 16, 2023, 22:44Причём здесь «запад»?

Ну и незапад тоже.

Привели бы лучше в качестве примера Вьетнамскую войну и то, как американцы позорно сбежали из  Афганистана, оставляя на призвол судьбы своих, если можно так выразиться, единомышленников.

Цитата: Agabazar от ноября 16, 2023, 23:29Привели бы лучше в качестве примера Вьетнамскую войну и то, как американцы позорно сбежали из  Афганистана, оставляя на призвол судьбы своих, если можно так выразиться, единомышленников

Можно подумать, что советы героически бросили Надибуллу и компанию.

Цитата: az-mnogogreshny от ноября 16, 2023, 23:17С другой стороны, было много примеров, когда неблагополучные районы (и страны) преобразовывались социально и бывшие головорезы превращались в добропорядочных бюргеров. Например, почти вся Австралия это бывшие каторжники. Там самое отребье собирали со всей Англии.

В случае с исламистами есть чёткая корреляция: организацией и исполнением терактов намного чаще занимаются хорошо образованные и социально успешные люди.
Это не только в Израиле, но и на всём западе, и в части арабских стран.

Цитироватьчёткая корреляция: организацией и исполнением терактов намного чаще занимаются хорошо образованные и социально успешные люди.
Это не только в Израиле, но и на всём западе, и в части арабских стран.

— Так понятно, нормальному землепашцу или пастуху все эти вещи чужды, он религию и политику воспринимает, как органическую часть общежизни, а не самоцель. Бомбисты РосИмперии тоже книгочеями были, дворян навалом, даже гениев. Тот же Кибальчич.

Цитата: Agabazar от ноября 16, 2023, 23:29Привели бы лучше в качестве примера Вьетнамскую войну и то, как американцы позорно сбежали из  Афганистана, оставляя на призвол судьбы своих, если можно так выразиться, единомышленников.

Ну эти процессы начались даже раньше. С крушения колониализма. Вспоминаются автоматы калашникова на африканских гербах.
А сейчас процесс пошёл еще быстрее.

Цитата: mnashe от ноября 17, 2023, 06:00В случае с исламистами есть чёткая корреляция: организацией и исполнением терактов намного чаще занимаются хорошо образованные и социально успешные люди.
Это не только в Израиле, но и на всём западе, и в части арабских стран.

Даже если это и так, для террора важна социальная база. Кстати, куда делись ирландские террористы? В моём детстве чуть ли не каждый день в новостях говорили, что ирландцы что-то взорвали, кого-то убили. А сейчас Ирландия на 3-м месте в мире по ввп на душу (после Люксембурга и Сингапура) и живёт в 2 раза богаче Англии. И что-то большого желания кого-то взрывать у них не наблюдается. И никому уже не интересна "предыстория", кто там кого в истории обидел и сколько раз.
Почва для агрессии это прежде всего неравенство. А организаторами и бенефициарами вполне могут быть богатые и благополучные люди. Вспомним Владимира Ильича, к примеру. Вполне себе благополучный человек из хорошей семьи. В здоровой социальной ситуации был бы адвокатом. А в нездоровой насилие становится хорошим социальным лифтом.
Неоднократно говорилось, что Хамас в Газе является единственным социальным лифтом. Мне вот просто интересна какая цель у всей этой наземной операции? Что планируется делать с Газой? Израиль может какие-то другие социальные лифты предложить арабской молодёжи? Просто выгнать всех из Газы? Но куда? Или всех убить? Все 2 миллиона? А как на это запад посмотрит? Израиль же практически полностью зависит от западной экономики.

Цитата: az-mnogogreshny от ноября 17, 2023, 07:19Мне вот просто интересна какая цель у всей этой наземной операции? Что планируется делать с Газой? Израиль может какие-то другие социальные лифты предложить арабской молодёжи? Просто выгнать всех из Газы? Но куда? Или всех убить? Все 2 миллиона?

Откуда у вас берутся эти бредни про коллективную ответственность и убить 2 миллиона? Убить и посадить собираются группировку ХаМаС, захватившую политическую и ментальную власть над этими 2 миллионами. Не будет власти — не будет и причин не возвращать их в Газу или ещё куда, если Газу впрямь решат стереть с лица земли (было бы жаль, исторический город всё-таки). Вы что, думаете, там правда все вот так вот за ХаМаС? Не смотрите видео с "журналистами" и "врачами", которые затыкают рот интервьюируемым, если те говорят, что «всё это только из-за ХаМаСа»? Там "все за ХаМаС" так же, как в России "все Zа Путина". Не станет их власти, обычное население только выдохнет.

Интересная ситуация складывается. Детей рождается всё меньше, стариков всё больше. Но на производстве нужно огромное количество неквалифицированной рабочей силы. И в армии нужны солдаты в огромном количестве. А где их всех взять?
После демографического перехода надо было бы ускоренными методами внедрять автоматизацию во всех сферах и на максимальном уровне.
А в реальности мы имеем график, где вложения в НИОКР растут, а производительность труда падает.
В этой ситуации преимущество получают те группы населения, где демографический переход или еще не произошёл, или произошёл недавно.
В этом, на мой взгляд, нужно и искать корни мусульманского радикализма. Демографический переход у них прошёл совсем недавно. Сейчас у них последнее многочисленное поколение молодёжи. Эта сегодняшняя молодёжь родит очень мало детей. Лет через 20-30 лет это будет общество, где будет много злобных стариков (аналог бумеров) и очень немногочисленная молодёжь. Которая будет вполне неплохо устроена (на рынке труда будет дефицит молодых) и совершенна не склонна где-то там умирать за какие-то идеалы. На этом, собственно, радикализм и завершится. Плюс на это наложится исчерпание нефтяных месторождений в заливе и падение религиозности, которая там тоже идёт.
Верхушка всевозможных экстремистских организаций это тоже знает. Сейчас для них последний шанс. Сделать сейчас они могут очень много, но окно возможностей очень скоро закроется. 
 

Цитата: Bhudh от ноября 17, 2023, 08:00Откуда у вас берутся эти бредни про коллективную ответственность и убить 2 миллиона? Убить и посадить собираются группировку ХаМаС, захватившую политическую и ментальную власть над этими 2 миллионами. Не будет власти — не будет и причин не возвращать их в Газу или ещё куда, если Газу впрямь решат стереть с лица земли (было бы жаль, исторический город всё-таки). Вы что, думаете, там правда все вот так вот за ХаМаС? Не смотрите видео с "журналистами" и "врачами", которые затыкают рот интервьюируемым, если те говорят, что «всё это только из-за ХаМаСа»? Там "все за ХаМаС" так же, как в России "все Zа Путина". Не станет их власти, обычное население только выдохнет.

Ну будет не Хамас, а Хренас какой-нибудь. Что от этого изменится? Просто так свергнуть и уйти - пустая трата ресурсов. Если уж пришли, надо бы подумать об интеграции этих 2-х миллионов (или сколько там останется в живых) в израильское общество. Насколько я понимаю, в Израиле сейчас вообще над этим никто не думает. И даже не хотят думать, так как их заботит только процентное соотношение евреев и арабов, а еще 2 миллиона арабов это соотношение сильно подпортит. 

Да с чего Вы взяли, что эти 2 миллиона будут входить в население Израиля⁈
Вы из неверных предпосылок начинаете делать глобальные неверные выводы.
При этом даже не смотрите, как дело обстояло каких-то 20 лет назад, когда никакого ХаМаСа у власти не было.

Цитата: az-mnogogreshny от ноября 17, 2023, 08:05В этом, на мой взгляд, нужно и искать корни мусульманского радикализма. Демографический переход у них прошёл совсем недавно. Сейчас у них последнее многочисленное поколение молодёжи. Эта сегодняшняя молодёжь родит очень мало детей. Лет через 20-30 лет это будет общество, где будет много злобных стариков (аналог бумеров) и очень немногочисленная молодёжь. Которая будет вполне неплохо устроена (на рынке труда будет дефицит молодых) и совершенна не склонна где-то там умирать за какие-то идеалы. На этом, собственно, радикализм и завершится.   

Это только одна сторона одного уравнения в системе из десятков уравнений. Да ещё и предполагает, что остальные страны замрут на достигнутом? Короче, всё идёт по плану - надо подождать.
Я конечно сам людоед тот ещё, но надо как-то различать моё людоедство и Многогрешного и прочих z-антифашистов. Я полагаю все согласятся с определением Многогрешного в z-антифашисты, в прекрасные люди, сражающиеся за "Русский мир". Причём в случае Многогрешного, он даже не за "Русский", он за "Всеобщий мир". Но по результату хана этому миру и грязь на память.

Цитата: az-mnogogreshny от ноября 17, 2023, 08:16

Цитата: Bhudh от ноября 17, 2023, 08:00Откуда у вас берутся эти бредни про коллективную ответственность и убить 2 миллиона? Убить и посадить собираются группировку ХаМаС, захватившую политическую и ментальную власть над этими 2 миллионами. Не будет власти — не будет и причин не возвращать их в Газу или ещё куда, если Газу впрямь решат стереть с лица земли (было бы жаль, исторический город всё-таки). Вы что, думаете, там правда все вот так вот за ХаМаС? Не смотрите видео с "журналистами" и "врачами", которые затыкают рот интервьюируемым, если те говорят, что «всё это только из-за ХаМаСа»? Там "все за ХаМаС" так же, как в России "все Zа Путина". Не станет их власти, обычное население только выдохнет.

Ну будет не Хамас, а Хренас какой-нибудь. Что от этого изменится? Просто так свергнуть и уйти - пустая трата ресурсов. Если уж пришли, надо бы подумать об интеграции этих 2-х миллионов (или сколько там останется в живых) в израильское общество. Насколько я понимаю, в Израиле сейчас вообще над этим никто не думает. И даже не хотят думать, так как их заботит только процентное соотношение евреев и арабов, а еще 2 миллиона арабов это соотношение сильно подпортит. 

Гиюр  для 2млн. арабов, может, и сработал бы (с дополнительными мерами, типа принудительного соблюдения всей системы обрядов и еженедельных сионистских чтений). Номинальное включение в «политическую нацию» не даст ничего, кроме пропуска для исламистов на израильскую территорию и разрушения израильской системы безопасности изнутри при помощи демократических механизмов.

Цитата: ivanovgoga от ноября 16, 2023, 17:16

Цитата: Agabazar от ноября 16, 2023, 17:12Действительно, зачем абхазу переселяться в Днепр? Ему и дома хорошо.

Где хорошо? В Днепре лучше, там деньги, а в Абхазии какие деньги?

Как это, какие деньги? Там что, коммунизм наступил? Каждому по потребностям?
Тогда тем более незачем уезжать.