Лингвофорум

Цитата: oxygen_oxide link=msg=3837304 если так?
quote]Бизин фирма уллу фирма. Онда кёп адам ишлей. Бизде усталар кёп. Бизин фирмада алты бёлюк бар. Гьар бир бёлюкде 15 (он беш) адам. Бизин коллектив алдынлыланы савунда. Ярышда бизин коллектив савгьат алды.

Ну вот это уже совсем другое дело

За исключением некоторых слов всё ясно и суть понятна.

Белюк?  " Алдынлыланы савгьат"? Ярыш?

Ну и, как уже заметили - гугл в помощь
Неожиданно

Цитата: Владимир85 от мая  7, 2023, 11:49Хехе, словарный запас, кстати, на неплохом уровне. Основные слова вроде выучил.
Я же ещё параллельно учил крымскотатарский и карачаево- балкарский, это мне сильно помогло.

Вчера в кафешке киргизской кухни был, я с ними тоже на смеси узбекского и кумыкского общаюсь
Вот они мне сказали чтобы я им переводом заплатил, а я хотел сказать что " Сейчас уже 21 век, все картами платят " - но не знал как сказать "век".
Шу йигирма биринчи век, интернет бар, геджетлер бар

Они меня, кстати, даже не спрашивают на каком языке я с ними общаюсь

Фонетически самые близкие к кыргызскому языку это карачай-малкарский и кумыкский языки. То есть, если грамотно подбирать слова при разговоре, то кыргыз даже может не понять что с ним разговаривают не на кыргызском, а на другом языке, даже можно выдать себя за баткенца и ему поверят. Чего нельзя сказать про другие языки вроде казахского, узбекского, татарского, уйгурского итд итп. Даже казаха легче определить, как только он открывает рот то сразу ясно что это чужой человек и язык.

Цитата: kyrgyz_bala от мая 11, 2023, 19:33

Цитата: Владимир85 от мая  7, 2023, 11:49Хехе, словарный запас, кстати, на неплохом уровне. Основные слова вроде выучил.
Я же ещё параллельно учил крымскотатарский и карачаево- балкарский, это мне сильно помогло.

Вчера в кафешке киргизской кухни был, я с ними тоже на смеси узбекского и кумыкского общаюсь
Вот они мне сказали чтобы я им переводом заплатил, а я хотел сказать что " Сейчас уже 21 век, все картами платят " - но не знал как сказать "век".
Шу йигирма биринчи век, интернет бар, геджетлер бар

Они меня, кстати, даже не спрашивают на каком языке я с ними общаюсь

Фонетически самые близкие к кыргызскому языку это карачай-малкарский и кумыкский языки. То есть, если грамотно подбирать слова при разговоре, то кыргыз даже может не понять что с ним разговаривают не на кыргызском, а на другом языке, даже можно выдать себя за баткенца и ему поверят. Чего нельзя сказать про другие языки вроде казахского, узбекского, татарского, уйгурского итд итп. Даже казаха легче определить, как только он открывает рот то сразу ясно что это чужой человек и язык.

Прикольно!

Я знал что карачаево- балкарский фонетически сильно похож на киргизский и казахский. Но кумыкский же не жокающий и вроде как сильный дагестанский акцент у них ? .. И словечки дагестанские постоянно типа " Лее", "есть жи", " Че стало? "

Цитата: kyrgyz_bala от мая 11, 2023, 19:33

Цитата: Владимир85 от мая  7, 2023, 11:49Хехе, словарный запас, кстати, на неплохом уровне. Основные слова вроде выучил.
Я же ещё параллельно учил крымскотатарский и карачаево- балкарский, это мне сильно помогло.

Вчера в кафешке киргизской кухни был, я с ними тоже на смеси узбекского и кумыкского общаюсь
Вот они мне сказали чтобы я им переводом заплатил, а я хотел сказать что " Сейчас уже 21 век, все картами платят " - но не знал как сказать "век".
Шу йигирма биринчи век, интернет бар, геджетлер бар

Они меня, кстати, даже не спрашивают на каком языке я с ними общаюсь

Фонетически самые близкие к кыргызскому языку это карачай-малкарский и кумыкский языки. То есть, если грамотно подбирать слова при разговоре, то кыргыз даже может не понять что с ним разговаривают не на кыргызском, а на другом языке, даже можно выдать себя за баткенца и ему поверят. Чего нельзя сказать про другие языки вроде казахского, узбекского, татарского, уйгурского итд итп. Даже казаха легче определить, как только он открывает рот то сразу ясно что это чужой человек и язык.

Ну вот я, например, в кафе киргизское постоянно хожу. Там же вроде словарный запас по ресторанной тематике отличается от кумыкского - нан vs экмек, ашамак vs же, еще что-то было разное.
А так - да, неожиданно похожи

Цитата: kyrgyz_bala от мая 11, 2023, 19:33Фонетически самые близкие к кыргызскому языку это карачай-малкарский и кумыкский языки. То есть, если грамотно подбирать слова при разговоре, то кыргыз даже может не понять что с ним разговаривают не на кыргызском, а на другом языке, даже можно выдать себя за баткенца и ему поверят.

Советские «языкостроители» не догадались объединить все эти диалекты в один язык. А то могла бы получиться республика из нескольких кусочков, разбросанных по Союзу.

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 11, 2023, 22:20

Цитата: kyrgyz_bala от мая 11, 2023, 19:33Фонетически самые близкие к кыргызскому языку это карачай-малкарский и кумыкский языки. То есть, если грамотно подбирать слова при разговоре, то кыргыз даже может не понять что с ним разговаривают не на кыргызском, а на другом языке, даже можно выдать себя за баткенца и ему поверят.

Советские «языкостроители» не догадались объединить все эти диалекты в один язык. А то могла бы получиться республика из нескольких кусочков, разбросанных по Союзу.

Ну карачаево- балкарский с кумыкским вроде как не тянут на один язык.
А уж с баткенским диалектом киргизского - тем более.

Тут же предыдущий оратор их скорее с фонетической точки объединил

Цитата: Владимир85 от мая 11, 2023, 13:36Белюк?  " Алдынлыланы савгьат"? Ярыш?

Бёлюк - отдел, алдынлы - ведущий (передовой), савгьат - приз.

Честно признаться, это не аутентичный кумыкский текст. Я сейчас прохожу самоучитель карачаево-балкарского, попутно переводя тексты, в которых я уверен, на русский и кумыкский.
Оригинал для сравнения:

ЦитироватьБизни фирма уллу фирмады. Анда кёп адам ишлейди. Бизде устала кёпдюле. Бизни фирмада алты бёлюм барды. Хар бир бёлюмде 15 адам. Бизни коллектив алчыланы санындады. Эришиуде бизни коллектив саугъа алды.

А " Ярыш" что такое?

Ну прикольно. Так можно и крымскотатарские тексты переводить, там тоже сильно похоже.

А ,интересно, ногайский сильно похож?

Цитата: Владимир85 от мая 11, 2023, 22:54

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 11, 2023, 22:20

Цитата: kyrgyz_bala от мая 11, 2023, 19:33Фонетически самые близкие к кыргызскому языку это карачай-малкарский и кумыкский языки. То есть, если грамотно подбирать слова при разговоре, то кыргыз даже может не понять что с ним разговаривают не на кыргызском, а на другом языке, даже можно выдать себя за баткенца и ему поверят.

Советские «языкостроители» не догадались объединить все эти диалекты в один язык. А то могла бы получиться республика из нескольких кусочков, разбросанных по Союзу.

Ну карачаево- балкарский с кумыкским вроде как не тянут на один язык.
А уж с баткенским диалектом киргизского - тем более.

Тут же предыдущий оратор их скорее с фонетической точки объединил

Так что же сказал «предыдущий оратор»? Повторять не буду, ибо всё на виду. Никаких «скорей всего»! Перед нами обычный тролль (сознательный или поневоле, это уже другой вопрос). Но всё же приведу ещё один перл этого участника, чтобы увидеть, насколько всё запущено:

Цитата: kyrgyz_bala от декабря  6, 2022, 03:03татарский язык является самым развитым тюркским языком на бумаге после турецкого, а в реальности на нем никто уже не говорит.

И так всё подряд!

ЦитироватьФонетически самые близкие к кыргызскому языку это карачай-малкарский и кумыкский языки. То есть, если грамотно подбирать слова при разговоре, то кыргыз даже может не понять что с ним разговаривают не на кыргызском,

— А как в кыргызском относятся к неиспользованию -ы/-и и т.д. в относительных конструкциях?

А это изоглосса, тянущая уже в Крым.

Цитата: Владимир85 от мая 11, 2023, 21:08

Цитата: kyrgyz_bala от мая 11, 2023, 19:33

Цитата: Владимир85 от мая  7, 2023, 11:49Хехе, словарный запас, кстати, на неплохом уровне. Основные слова вроде выучил.
Я же ещё параллельно учил крымскотатарский и карачаево- балкарский, это мне сильно помогло.

Вчера в кафешке киргизской кухни был, я с ними тоже на смеси узбекского и кумыкского общаюсь
Вот они мне сказали чтобы я им переводом заплатил, а я хотел сказать что " Сейчас уже 21 век, все картами платят " - но не знал как сказать "век".
Шу йигирма биринчи век, интернет бар, геджетлер бар

Они меня, кстати, даже не спрашивают на каком языке я с ними общаюсь

Фонетически самые близкие к кыргызскому языку это карачай-малкарский и кумыкский языки. То есть, если грамотно подбирать слова при разговоре, то кыргыз даже может не понять что с ним разговаривают не на кыргызском, а на другом языке, даже можно выдать себя за баткенца и ему поверят. Чего нельзя сказать про другие языки вроде казахского, узбекского, татарского, уйгурского итд итп. Даже казаха легче определить, как только он открывает рот то сразу ясно что это чужой человек и язык.

Ну вот я, например, в кафе киргизское постоянно хожу. Там же вроде словарный запас по ресторанной тематике отличается от кумыкского - нан vs экмек, ашамак vs же, еще что-то было разное.
А так - да, неожиданно похожи

Да согласен, в кыргызском много заимствований из индо-иранских языков. Но эти вышеприведенные вами слова могут иметь совсем другое значение в кыргызском. Экмек можно понять как сеять или пропустить через жернова/мельницу.
А ашамак будет довольно грубо звучать если перевести, тамакты ашамак это как бескультурно есть еду ни на что не взирая вокруг.
Фонетически карачаево-балкарски намного ближе именно к кыргызскому чем к казахскому из за древнекыпчакского компонента у кыргызского. Я полагаю древний кипчакский язык примерно звучал как среднее между кыргызским, карачево-балкарским и кумыкским.
Нужно иметь в виду что остальные народы говорящие на кыпчакских языках в большинстве своем это отюреченные народы, разве что кроме башкир, но и у них наблюдается сильное влияние огузских языков.

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 11, 2023, 22:20

Цитата: kyrgyz_bala от мая 11, 2023, 19:33Фонетически самые близкие к кыргызскому языку это карачай-малкарский и кумыкский языки. То есть, если грамотно подбирать слова при разговоре, то кыргыз даже может не понять что с ним разговаривают не на кыргызском, а на другом языке, даже можно выдать себя за баткенца и ему поверят.

Советские «языкостроители» не догадались объединить все эти диалекты в один язык. А то могла бы получиться республика из нескольких кусочков, разбросанных по Союзу.

Ну эти самые хваленные вами языкостроители не смогли даже нормальный алфавит создать для нашего языка, что у нас теперь не хватает нужных букв для правильной передачи некоторых звуков, за то добавили бесполезные ь, ъ что я даже не знаю как произносятся эти буквы на моем родном.
И оренбург забрали, вместе с этим и границу идель-урала с центральной азией, отдали чисто исторические таджикские города Самарканд и Бухару узбекам, кыргызский город Верный отдали казахам. Я могу и дальше продолжать дискуссию на эти темы, но мне лень. Так что не нужно тут паясничать и пишите по делу.

Цитата: Чайник777 от мая 11, 2023, 10:00Оказывается гугл отлично переводит с кумыкского, только считает при этом что это киргизский 😀

Кстати да. И с карачаево-балкарского тоже переводит прекрасно, смысл текста примерно можно понять.

Цитата: Agabazar от мая 11, 2023, 23:28

Цитата: Владимир85 от мая 11, 2023, 22:54

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 11, 2023, 22:20

Цитата: kyrgyz_bala от мая 11, 2023, 19:33Фонетически самые близкие к кыргызскому языку это карачай-малкарский и кумыкский языки. То есть, если грамотно подбирать слова при разговоре, то кыргыз даже может не понять что с ним разговаривают не на кыргызском, а на другом языке, даже можно выдать себя за баткенца и ему поверят.

Советские «языкостроители» не догадались объединить все эти диалекты в один язык. А то могла бы получиться республика из нескольких кусочков, разбросанных по Союзу.

Ну карачаево- балкарский с кумыкским вроде как не тянут на один язык.
А уж с баткенским диалектом киргизского - тем более.

Тут же предыдущий оратор их скорее с фонетической точки объединил

Так что же сказал «предыдущий оратор»? Повторять не буду, ибо всё на виду. Никаких «скорей всего»! Перед нами обычный тролль (сознательный или поневоле, это уже другой вопрос). Но всё же приведу ещё один перл этого участника, чтобы увидеть, насколько всё запущено:

Цитата: kyrgyz_bala от декабря  6, 2022, 03:03татарский язык является самым развитым тюркским языком на бумаге после турецкого, а в реальности на нем никто уже не говорит.

И так всё подряд!

Ну вы конечно все не уйметесь. Это вы до сих пор обижаетесь на то что я вас когда то назвал отюреченным финно-угром? Ну тогда прошу прощения, давайте жить дружно.
А по факту, в чем проблема то? Даже по самим татарским исследованиям на татарском говорят от силы 5-10% от всего числа татаров. На вики по количеству статей на тюркских языках татарский стоит на втором месте после турецкого. То же самое можно сказать и по другим направлениям, татарский в данный момент является лишь языком бумаги. Вон даже Азат Ахунов когда ездил по нашей стране удивлялся тому что местные русские говорят по кыргызски, что просто невозможно представить для татарстана, язык который стал языком всяких конференций и сабантуев и нужно идти по далеким вымирающим деревням чтобы найти нормального носителя.

Цитата: Владимир85 от мая 11, 2023, 23:27А " Ярыш" что такое?

Соревнование.

Цитата: Владимир85 от мая 11, 2023, 23:27Ну прикольно. Так можно и крымскотатарские тексты переводить, там тоже сильно похоже.

Ну по крымскотатарскому, наверное, материалов поболе, поэтому в случае с ним можно таким не заниматься. Да и как-то, мне кажется, КБ к кумыкскому все же ближе.

Цитата: Владимир85 от мая 11, 2023, 23:27А ,интересно, ногайский сильно похож?

Наверное, на уровне крымскотатарского. В принципе, можете проверить - самоучителей я не находил, но встречал в сети очень обширный разговорник.

Цитата: kyrgyz_bala от мая 12, 2023, 07:21А по факту, в чем проблема то? Даже по самим татарским исследованиям на татарском говорят от силы 5-10% от всего числа татаров

Пытаясь как бы  «исправиться», продолжаете заниматься троллингом. Есть основания так говорить хотя бы потому, что у вас исходный тезис был такой:

Цитата: kyrgyz_bala от декабря  6, 2022, 03:03татарский язык является самым развитым тюркским языком на бумаге после турецкого, а в реальности на нем никто уже не говорит.

Зачем тут писать неправду?

По факту то ты ничего не написал. Каждый довод это просто выдергивания отдельных фраз из контекста и их цитирование по своему усмотрению. Ладно парень, иди в блеклист. Мне некогда спорить с троллями которые везде за мной следуют по пятам пытаясь как то задеть мои чувства. И не квоть меня больше.

Цитата: oxygen_oxide от мая 12, 2023, 07:28

Цитата: Владимир85 от мая 11, 2023, 23:27А " Ярыш" что такое?

Соревнование.

Цитата: Владимир85 от мая 11, 2023, 23:27Ну прикольно. Так можно и крымскотатарские тексты переводить, там тоже сильно похоже.

Ну по крымскотатарскому, наверное, материалов поболе, поэтому в случае с ним можно таким не заниматься. Да и как-то, мне кажется, КБ к кумыкскому все же ближе.

Цитата: Владимир85 от мая 11, 2023, 23:27А ,интересно, ногайский сильно похож?

Наверное, на уровне крымскотатарского. В принципе, можете проверить - самоучителей я не находил, но встречал в сети очень обширный разговорник.

А вам- то для чего кб, кт, кумыкский и тд?

В интернете кто-нибудь видел информацию по поводу кайтагского и Терского диалекта?

ЦитироватьВ интернете кто-нибудь видел информацию по поводу кайтагского и Терского диалекта?

— Есть статейки по фонетике и кое-что ещё по морфологии, но уж не сказать, что очень много. Чаще всего всё даётся в орфографии с палочками.

Здесь то и дело возникают споры насчёт близости или неблизости тех или иных языков.

Подобные вопросы как будто имеют отношение к теме. Ведь многим кажется, что лингва франка — это язык в оптимальных удалениях от тех языков, носители которых используют его в качестве такового. Нетрудно понять, что это не так. В частности, кумыкский язык когда-то занял такую позицию вовсе не по этой причине.

Тем не менее вопрос так называемой близости-неблизости языков существует. Не только на обывательском уровне.

ЦитироватьПри определении состава языков важным является их близость друг к
другу. И. Дайеном, Дж. Крускалом и П. Блэком (Dyen, Kruskal, Black, 1992)
была построена матрица расстояний языков. За основу было взято 200 понятий
из работы М. Сводеша (Swadesh, 1952), и для каждой пары из 95 индоевропейских
языков определялось, сколько понятий имеют общие корни.

http://www.econorus.org/repec/journl/2009-3-4-28-53r.pdf

Agabazar,  меня лично кумыкский заинтересовал именно из-за того что он нечно среднее из тюркских, также как и крымскотатарский.
Я уже писал что и использую эти два языка как " Лингва франка"

Хотя есть и другие причины для изучения

Цитата: Владимир85 от мая 11, 2023, 13:36Белюк?  ... Ярыш?

А это вы просто крымскотатарский ещё не доучили. Там оба этих слова есть ровно с теми же значениями.

Цитата: Владимир85 от мая 12, 2023, 23:20Agabazar,  меня лично кумыкский заинтересовал именно из-за того что он нечно среднее из тюркских, также как и крымскотатарский.
Я уже писал что и использую эти два языка как " Лингва франка"

Хотя есть и другие причины для изучения

Кумыкский язык являлся лингва франка не среди ноителей исключительно  тюркских языков. Это — Восточный Северный Кавказ. Кумыкским языком в качестве лингва франка пользовались чеченцы, даргинцы, аварцы и прочие. Вы же не скажете, что кумыкский — нечто среднее из их языков.