Author Topic: Кумыкский язык - тюркский лингва франка сев. Кавказа  (Read 46179 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Hazar

  • Posts: 5
Кумыкский язык занимает промежуточное место между кыпчакскими и огузскими языками и вполне понятен носителям обеим крупных тюркских языковых групп и в перспективе является добротной основой для создание единого общетюркского литературного языка.
О кумыкском языке смотрите-
http://www.kumukia.ru/modules.php?name=Pages&cid=4

Offline Krymchanin

  • Posts: 982
  • Gender: Male
А чем Вам крымскотатарский не нравится? По-моему, ничуть не хуже.
Vatanım Qırım!

Offline Iskandar

  • Posts: 31043
А чем вам узбекский не нравится (в смысле бывший чагатайский)?
Зато реальный лингва-франка, а не выдуманный :D
Любовь, да возвеличит тебя Аллах, по началу шутка, но в конце — дело важное. Однажды ночью я видел сон: в пустом бассейне две старые женщины плескали воду, как бы утоляя жажду бассейна. Сидя на краю пустого бассейна принцесса Самарканда смотрела своими большими глазами на красный гранат. Её пустынная песня вернула меня из моего сна, я проснулся.

Offline tmadi

  • Posts: 2688
  • Gender: Male
А чем вам узбекский не нравится (в смысле бывший чагатайский)?
Зато реальный лингва-франка, а не выдуманный :D

Узбекский нравится, но чагатайский люблю всеми фибрами.

Offline Dana

  • Posts: 16599
  • Gender: Female
Узбекский нравится, но чагатайский люблю всеми фибрами.

Ну, как говорила моя подруга "на вкус и цвет фломастеры разные"  :green:
Но фонетика узбекского языка, его звучание — это просто божественно, даже я, турчанка, это признаю  :)
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline tmadi

  • Posts: 2688
  • Gender: Male
Ну, как говорила моя подруга "на вкус и цвет фломастеры разные"  :green:
Но фонетика узбекского языка, его звучание — это просто божественно, даже я, турчанка, это признаю  :)

Я не о фонетике. Я о межэтнической и тематической универсальности чагатайского языка, а не только его звуков или лексики.

Offline Dana

  • Posts: 16599
  • Gender: Female
Возвращаясь к кумыкскому языку.
В нём сочетания типа "къумукъ тил" употребляются без изафета, что очень многим (даже можно сказать большинству) кажется диким.
А в целом, да, довольно приятный язык. Было бы интересно почитать его подробную граматику.
Но вот проблема в том, что его влияние практически ограничено границами Дагестана... Кумыкский — локальный язык.

Оруслар бизге амал буса оьз тилибизни унутдуруп, орус тил бережакъ эдилер. Мактапларда, мадрасаларда, жагърапия йимик, таварых йимик дюньяны илмуларын орус тил булан тюгюл буса охумагъа изну бермей эдилер. Мурат — бизин оруслашдырмакъ эди.

Oruslar bizge amal busa öz tilibizni unutdurup, orus til berecaq ediler. Maktaplarda, madrasalarda, cağrapiya yimik, tavarıx yimik dünyanı ilmuların orus til bulan tügül busa oxumağa iznu bermey ediler. Murat — bizin oruslaşdırmaq edi.
Abusupiyan Akayev.


Братья-тюрки, без перевода понятно?
:)
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline tmadi

  • Posts: 2688
  • Gender: Male
Оруслар бизге амал буса оьз тилибизни унутдуруп, орус тил бережакъ эдилер. Мактапларда, мадрасаларда, жагърапия йимик, таварых йимик дюньяны илмуларын орус тил булан тюгюл буса охумагъа изну бермей эдилер. Мурат — бизин оруслашдырмакъ эди.

Oruslar bizge amal busa öz tilibizni unutdurup, orus til berecaq ediler. Maktaplarda, madrasalarda, cağrapiya yimik, tavarıx yimik dünyanı ilmuların orus til bulan tügül busa oxumağa iznu bermey ediler. Murat — bizin oruslaşdırmaq edi.
Abusupiyan Akayev.


Братья-тюрки, без перевода понятно?
:)

Понятно все.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 19157
  • Gender: Male
у узбекского бедная фонетика, у и ү слились, о и ө аналогично. а и ә тоже? не сингармоничен. уйгурский лучше сохранился.
͡° ͜ʖ ͡°

Offline tmadi

  • Posts: 2688
  • Gender: Male
Уйгурский тоже несингармоничен.

Offline Iskandar

  • Posts: 31043
а и ә тоже?

а > o
ә > a
правда четкость переходов изуродована под влиянием заимствований из всем известного языка.
Любовь, да возвеличит тебя Аллах, по началу шутка, но в конце — дело важное. Однажды ночью я видел сон: в пустом бассейне две старые женщины плескали воду, как бы утоляя жажду бассейна. Сидя на краю пустого бассейна принцесса Самарканда смотрела своими большими глазами на красный гранат. Её пустынная песня вернула меня из моего сна, я проснулся.

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
В карлукских произошло также слияние южнославянского и моравского типа: /ы/ и /и/ > /и/

Offline tmadi

  • Posts: 2688
  • Gender: Male
В карлукских произошло также слияние южнославянского и моравского типа: /ы/ и /и/ > /и/

Только на письме. В речи уйгура или узбека /ы/ выделяется очень четко.

Offline Iskandar

  • Posts: 31043
Только на письме. В речи уйгура или узбека /ы/ выделяется очень четко.

Это смотря какого...
Любовь, да возвеличит тебя Аллах, по началу шутка, но в конце — дело важное. Однажды ночью я видел сон: в пустом бассейне две старые женщины плескали воду, как бы утоляя жажду бассейна. Сидя на краю пустого бассейна принцесса Самарканда смотрела своими большими глазами на красный гранат. Её пустынная песня вернула меня из моего сна, я проснулся.

Offline Dana

  • Posts: 16599
  • Gender: Female
Это смотря какого...

Могу подтвердить слова Мади. В речи узбеков /ы/ выделяется очень чётко. Почти всегда.
Насчёт уйгуруов не знаю... но судя по уйгурским песням, многие из них вообще этот звук не произносят.

а > o
ә > a
правда четкость переходов изуродована под влиянием заимствований из всем известного языка.

Там ещё несколько нюансов есть, кои не связаны с русским языком.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 19157
  • Gender: Male
alma > olma. не olmo
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Iskandar

  • Posts: 31043
Могу подтвердить слова Мади. В речи узбеков /ы/ выделяется очень чётко.

Я не понял, что имеется ввиду. Совпадение или в принципе наличие Ы-образного звука?

Там ещё несколько нюансов есть, кои не связаны с русским языком.

А я не русский мав на увазi  ::)
Любовь, да возвеличит тебя Аллах, по началу шутка, но в конце — дело важное. Однажды ночью я видел сон: в пустом бассейне две старые женщины плескали воду, как бы утоляя жажду бассейна. Сидя на краю пустого бассейна принцесса Самарканда смотрела своими большими глазами на красный гранат. Её пустынная песня вернула меня из моего сна, я проснулся.

alma > olma. не olmo

Ну вот и произошла рассингармонизация на таджикский лад..
Любовь, да возвеличит тебя Аллах, по началу шутка, но в конце — дело важное. Однажды ночью я видел сон: в пустом бассейне две старые женщины плескали воду, как бы утоляя жажду бассейна. Сидя на краю пустого бассейна принцесса Самарканда смотрела своими большими глазами на красный гранат. Её пустынная песня вернула меня из моего сна, я проснулся.

Offline Dana

  • Posts: 16599
  • Gender: Female
Я не понял, что имеется ввиду. Совпадение или в принципе наличие Ы-образного звука?

Второе.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Iskandar

  • Posts: 31043
тодi майли
но я бы его назвал скорее украинским И.
Любовь, да возвеличит тебя Аллах, по началу шутка, но в конце — дело важное. Однажды ночью я видел сон: в пустом бассейне две старые женщины плескали воду, как бы утоляя жажду бассейна. Сидя на краю пустого бассейна принцесса Самарканда смотрела своими большими глазами на красный гранат. Её пустынная песня вернула меня из моего сна, я проснулся.

Гость

  • Guest
Возвращаясь к кумыкскому языку.
В нём сочетания типа "къумукъ тил" употребляются без изафета, что очень многим (даже можно сказать большинству) кажется диким.
А в целом, да, довольно приятный язык. Было бы интересно почитать его подробную граматику.
Но вот проблема в том, что его влияние практически ограничено границами Дагестана... Кумыкский — локальный язык.
Общеизвестно, что вплоть до 20-30х годов 20в. кумыкский язык был языком межнационального общения на всем Северном Кавказе и только уже потом усилиями коммуняк он был вытеснен русским.


[

Offline Flos

  • Posts: 13293
  • Gender: Male
кумыкский язык был языком межнационального общения на всем Северном Кавказе

Мда... А что, он от этого сильно перестает быть локальным?

:)

Что  "Северный Кавказ" , что "Дагестан" - очень немного, если сравнивать с распространением тюркских языков вообще...

Гость

  • Guest
кумыкский язык был языком межнационального общения на всем Северном Кавказе

Мда... А что, он от этого сильно перестает быть локальным?

:)

Что  "Северный Кавказ" , что "Дагестан" - очень немного, если сравнивать с распространением тюркских языков вообще...
Я вел речь не территории и вообще "локальность" или "нелокальность", полагаю, определяется не ареалом распостранения а значимостью для носителей других языков.   

Offline tmadi

  • Posts: 2688
  • Gender: Male
Я вел речь не территории и вообще "локальность" или "нелокальность", полагаю, определяется не ареалом распостранения а значимостью для носителей других языков.   

Насчет значимости для носителей других языков уже написал Iskandar - чагатайский более значим.

Offline Dana

  • Posts: 16599
  • Gender: Female
Межтюркскими литературными языками в разное время были караханидско-уйгурский, чагатайский (тюрки́), османский.

В том числе существовал и северокавказский вариант чагатайского. В то время как для устного общения кумыки, ногайцы, балкарцы, карачаевцы и некоторые другие тюркские и не-тюркские народы Северного Кавказа использовали кумыкский язык. С начала 20-го века и по сие время кумыкский язык наряду с аварским является наиболее распространённым и влиятельным и используется как язык межнационального общения народов Дагестана (опять же наряду с аварским).

Уважаемый Hazar, а вы не могли бы дать ссылки на тексты на кумыкском, бо в интернете вобще их мало и найти трудно.

но я бы его назвал скорее украинским И.

Позволю усомниться. Это, конечно же, не турецкий Ы, но на мою думку, он, всё же, более задний, чем украинский И. Это нечто среднее между ним и русским Ы.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: