Author Topic: Кумыкский язык - тюркский лингва франка сев. Кавказа  (Read 46162 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Hazar

  • Posts: 5
   Салам. Ораза Байрам булан къутлайман! По поводу крымского языка. Против этого языка я ничего не имею, более того, язык классика кумыкской литературы учения Исмаила Гаспринскиго Абусуфьяна Акаева больше напоминает современный крымско-татарский чем современный кумыкский. Но в крымском языке три диалекта, которые сильно друг от друго отличаются. Крымцы разбросаны по всему миру. Вместе с тем соединив лексическое богатство кумыкского, крымско-татарского и карачаево-балкарсчкого  мы бы создали самый богатый литеатурный тюркский язык. В кумыкском языке например почти нет заимствований из русского как в татарском и в казахском, нет оканья как в узбекском, практически нет фарсизмов как в том же узбекском. Его преимущество- чистота.
http://www.kumukia.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=9189
http://www.kumukia.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=9275

Образованные турки называют кумыкский язык староосманским.
На близких к нашему языку диалектах говорят крымские татары, карачаево-балкарцы, карапапахи и турки-ахыска.

Политический момент- кумыкскому языку грозит вывтеснение, едва ли не загасание-вымирание, если нас не поддержит тюркский мир. Вообще у кумыков растёт раздражение перед вялостью других тюркских народов, нежеланием поддерживать борьбу младших собратьев. Казахи,  туркмены и татары спят. Малые народы более энергичны.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 19157
  • Gender: Male
расскажите о русских заимствованиях в казахском.
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Hazar

  • Posts: 5
  Я понимаю это не политический сайт, но у тюрков не заметно даже культурное, аполитическое возрождение.
А что насчёт того что кумыкский язык всегда был локальным, то это не правда в один момент он был языком межнационального общения и литературы всей Золотой Орды. Муна  сизге ссылка бар:
http://www.kumukia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=989
Библия на кумыкском-
http://www.geschkult.fu-berlin.de/e/turkologie/institut/mitarbeiter/professoren/BibelKumuk.PDF
Кумыкские диалоги-
http://www.kumukia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=238

 Я не спец в казахском, но о них писал Бурджоглу (казах) на сайте Туран инфо.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 19157
  • Gender: Male
тогда ссылку
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Dana

  • Posts: 16599
  • Gender: Female
А до 20-го века на кумыкском языке существовала сколь-нибудь значительная литература?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Online Toman

  • Posts: 8869
  • Gender: Male
  Вместе с тем соединив лексическое богатство кумыкского, крымско-татарского и карачаево-балкарсчкого  мы бы создали самый богатый литеатурный тюркский язык. В кумыкском языке например почти нет заимствований из русского как в татарском и в казахском, нет оканья как в узбекском, практически нет фарсизмов как в том же узбекском. Его преимущество- чистота

И то, что получится, следовало бы назвать "новокыпчакским", видимо. Только не надо думать, что он должен быть хоть сколько-нибудь ближе именно к кумыкскому, чем к какому-либо из других вышеназванных языков. В таком деле надо строго и методично выбирать все типичные признаки, и исключать нетипичные, по которым язык выбивается из общего ряда.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

Offline sary_kyrgyz

  • Posts: 39
  • Gender: Male
Да ничего придумывать не надо . Говорите каждый на своем языке. По любому понятно.

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
И то, что получится, следовало бы назвать "новокыпчакским", видимо. Только не надо думать, что он должен быть хоть сколько-нибудь ближе именно к кумыкскому, чем к какому-либо из других вышеназванных языков. В таком деле надо строго и методично выбирать все типичные признаки, и исключать нетипичные, по которым язык выбивается из общего ряда.
Ну общекыпчакского вокализма не существует.
И кроме того, восточно-кыпчакские (киргизский и алтайский) сильно выбиваются, об этом уже есть отдельная тема.

Offline Dana

  • Posts: 16599
  • Gender: Female
Говорите каждый на своем языке. По любому понятно.

Не факт.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline sary_kyrgyz

  • Posts: 39
  • Gender: Male


Не факт.
[/quote]


Давайте поробуем. Я написал сообщение в теме Башкыр тили. ;-)

Offline Krymchanin

  • Posts: 982
  • Gender: Male
Но в крымском языке три диалекта, которые сильно друг от друго отличаются.
Выбирайте, какой нравится больше :)
Крымцы разбросаны по всему миру.
По всему миру громко сказано, всё-таки не так разбросаны, как, к примеру, русские или евреи. Но разве в данном случае это помеха?

Vatanım Qırım!

Но в крымском языке три диалекта, которые сильно друг от друго отличаются.
Выбирайте, какой нравится больше :)
Крымцы разбросаны по всему миру.
По всему миру громко сказано, всё-таки не так разбросаны, как, к примеру, русские или евреи. Но разве в данном случае это помеха?
Vatanım Qırım!

Offline Alessandro

  • Posts: 2744
  • Gender: Male
    • Alem-i Medeniye
И то, что получится, следовало бы назвать "новокыпчакским", видимо.
Лучше даже новополовецким или новокуманским. Кумыкский, карачаево-балкарский и средний ("литературный") крымский - половецкие языки. А ногайские и кыпчако-булгарские при таком раскладе остаются за бортом.
Спасибо, что дочитали.

Offline Dana

  • Posts: 16599
  • Gender: Female
Кумыкский, карачаево-балкарский и средний ("литературный") крымский - половецкие языки

Это кумыкский-то куманский?  :down: К куманскому ближе карачаево-балкарский. А кумыки пришли на Кавказ раньше балкарцев и тем более ногайцев.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Кумыкский, карачаево-балкарский и средний ("литературный") крымский - половецкие языки

Это кумыкский-то куманский?  :down: К куманскому ближе карачаево-балкарский. А кумыки пришли на Кавказ раньше балкарцев и тем более ногайцев.

То есть кумыкский - отдельная ветвь кыпчакских?

Offline Dana

  • Posts: 16599
  • Gender: Female
То есть кумыкский - отдельная ветвь кыпчакских?

Может и не отдельная, но прямым потомком куманского он точно не является.


К особенностям кумыкского языка, сближающим его с огузскими, относятся использование неопределённого артикля бир и дифференциация маркированного и немаркированного винительного падежа:
cf. Мен китабны охуйман. vs. Бир китап гёремен.

Также именное отрицание строится с помощью тюгюл (тур. değil) вместо обычного для кыпчакских эмес.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
То есть кумыкский - отдельная ветвь кыпчакских?

Может и не отдельная, но прямым потомком куманского он точно не является.


К особенностям кумыкского языка, сближающим его с огузскими, относятся использование неопределённого артикля бир и дифференциация маркированного и немаркированного винительного падежа:
cf. Мен китабны охуйман. vs. Бир китап гёремен.

Также именное отрицание строится с помощью тюгюл (тур. değil) вместо обычного для кыпчакских эмес.

Получается, что ближайшие родственники кумыкского - это кыпчакские диалекты азербайджанского и утраченный хыпчах тили (армянско-кыпчакский)?

Offline Alessandro

  • Posts: 2744
  • Gender: Male
    • Alem-i Medeniye
Ну, так оно может и так, при всём при этом как-то же надо языки классифицировать по группам. И тот факт, что кумыкский язык ближе всего именно к половецким языкам никто, я думаю, отрицать не будет. Вообще, для носителя среднего крымского диалекта, например, кумыкский определённо понятнее карачай-балкарского.

К особенностям кумыкского языка, сближающим его с огузскими, относятся использование неопределённого артикля бир и дифференциация маркированного и немаркированного винительного падежа:
cf. Мен китабны охуйман. vs. Бир китап гёремен.

Также именное отрицание строится с помощью тюгюл (тур. değil) вместо обычного для кыпчакских эмес.
В крымскотатарском всё то же самое. И бир в качестве неопределённого арктикля, и форма винительного падежа без соотв. аффикса, и отрицание дегиль/дюгюль/тувул (южнобережный/средний/степной).
По-моему, всё это не особенности кумыкского языка, а особенности всей кыпчакско-половецкой группы. Её ведь не просто так иногда кыпчакско-огузской называют.

И, кстати, а у кого ещё из кыпчаков кроме казахов не - это емес? По-крымски дегиль, по-кумыкски тюгюль, по-татарски и башкирски түгел, по-караимски на память не помню, но тоже какой-то когнант "дегиль".
Спасибо, что дочитали.

Offline Dana

  • Posts: 16599
  • Gender: Female
И, кстати, а у кого ещё из кыпчаков кроме казахов не - это емес? По-крымски дегиль, по-кумыкски тюгюль, по-татарски и башкирски түгел, по-караимски на память не помню, но тоже какой-то когнант "дегиль".

Казахский, каракалпакский, алтайский, кыргызский, ногайский. Там только эмес. В языке астраханских татар — emes и tuwı (когнат değil).
У караимов таких слов вообще нет, они используют йок (йохт).
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline tmadi

  • Posts: 2688
  • Gender: Male
Казахский түгіл имеет значение "не только..., но даже...", например:

Жаңбыр түгіл, аспаннан пышақ жауса да кетуіміз керек.

Нам нужно уезжать даже если с неба не только дождь польет, но и ножи посыплются.

Offline Alessandro

  • Posts: 2744
  • Gender: Male
    • Alem-i Medeniye
Насчёт караимского... Я общался с одним человеком, который серьёзно занимается изучением языка западноукраинских караимов. Помимо прочего он мне рассказывал про то, что в языке западных краимов под влиянием окружающих славянских языков изменился порядок слов в предложении, и качестве примера приводил "не", которое стоит не после слова, как у всех тюрков, а до, как у славян. И я точно помню, что это "не" в тексте, который он мне показывал, было родственником слова дегиль. Текст был написан польской латиницей, и слово выглядело как-то наподобие tuwgil...
Спасибо, что дочитали.

Offline Dana

  • Posts: 16599
  • Gender: Female
В крымскотатарском всё то же самое.

Так это не удивительно, ведь крымский язык скорее огузский, чем кыпчакский (на самом деле смешанный). И у него исторически были обширные контакты с огузскими диалектами Анатолии. А кумыкский — кыпчакский язык и непосредственно с османским языком не контактировал. :)

И я точно помню, что это "не" в тексте, который он мне показывал, было родственником слова дегиль. Текст был написан польской латиницей, и слово выглядело как-то наподобие tuwgil...

Ну, может быть, может быть. Я в караимском не специалист ни разу и этот язык для меня загадочнее саларского и лобнорского вместе взятых...  ::) Я просто в статье посмотрела.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 19157
  • Gender: Male
в ногайском разве нет тувыл?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Krymchanin

  • Posts: 982
  • Gender: Male
А кумыкский — кыпчакский язык и непосредственно с османским языком не контактировал.
А с азербайджанским кумыкский контактировал?
Vatanım Qırım!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: