Author Topic: Кумыкский язык - тюркский лингва франка сев. Кавказа  (Read 46125 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Zhendoso

  • Posts: 13242
  • Gender: Male
Наш космический странник :)
чув. юс "горностай"<ПТ *iars>караханид. az "горностай" (каз. арыс "горностай")
чув. тирĕс "навоз"<ПТ *tẹrs->ДТ tezek "навоз"
чув. васан "лощина, овраг"<ПТ *wörs "?русло, река">караханид. özen "река" (якут. өрүс "река")
чув. хус- "копать лопатой"<ПТ *qars- "?скрести"(~ПИЕ *(s)kars- "скрести")>караханид. qaz- "копать"
Могу еще примеров нарыть на развитие пратюркского -rs-.
Так что чудестные переднерядные дюрюсты вместо повсеместно ожидаемых дурустов/дорустов могут иметь предложенное мной выше объяснение.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Borovik

  • Posts: 7251
  • Gender: Male
Quote from: Zhendoso
чув. хус- "копать лопатой"<ПТ *qars- "?скрести"~ПИЕ *(s)kars- "скрести"
Что??? ИЕ? Правда?

Offline Zhendoso

  • Posts: 13242
  • Gender: Male
Quote from: Zhendoso
чув. хус- "копать лопатой"<ПТ *qars- "?скрести"~ПИЕ *(s)kars- "скрести"
Что??? ИЕ? Правда?
Поставил ужо скобки, не паясничайте. Понятно же было.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Сюда же, скорее всеғо.
чув. пысăк "большой"<ПТ *bạrsuq "?широкий">ср.тюрк. bazuq "коренастый (о человеке)"
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Фанис

  • Posts: 13179
  • Gender: Male
Наш космический странник :)
чув. юс "горностай"<ПТ *iars>караханид. az "горностай" (каз. арыс "горностай")
чув. тирĕс "навоз"<ПТ *tẹrs->ДТ tezek "навоз"
чув. васан "лощина, овраг"<ПТ *wörs "?русло, река">караханид. özen "река" (якут. өрүс "река")
чув. хус- "копать лопатой"<ПТ *qars- "?скрести"(~ПИЕ *(s)kars- "скрести")>караханид. qaz- "копать"
Могу еще примеров нарыть на развитие пратюркского -rs-.
Так что чудестные переднерядные дюрюсты вместо повсеместно ожидаемых дурустов/дорустов могут иметь предложенное мной выше объяснение.
Судя, по вашим же примерам, пратюркское -rs- в современном чувашском дает -s-, а не сохраняется в виде -rs-, только я что-то не уверен в адекватности ваших примеров. В одном и том же списке у вас -rs- во всех случаях дает -s-, а в одном почему-то -res-, например...

Вы у меня ассоциируетесь с поэтом Иваном Бездомным, вы такой же компаративист, какой он поэт. :) Извините за откровенность

Вы нахватались терминологии и знаний, вы - неглупый, но ваша увлеченность вас заносит, заставляет ошибаться, спешить и судить поверхностно о том, что касается взаимоотношений стандартнотюркских и чувашского. Таково мое впечатление.

Offline Zhendoso

  • Posts: 13242
  • Gender: Male
В одном и том же списке у вас -rs- во всех случаях дает -s-, а в одном почему-то -res-, например...
не -res-, а -rɘs (с  узким редуцированным), который в тислĕк (=тирĕслĕк) тоже упрощается в -s-  :)
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Фанис

  • Posts: 13179
  • Gender: Male
В одном и том же списке у вас -rs- во всех случаях дает -s-, а в одном почему-то -res-, например...
не -res-, а -rɘs (с  узким редуцированным), который в тислĕк (=тирĕслĕк) тоже упрощается в -s-  :)
Вообще-то, я думал, что звук вроде -rs- дает в чувашском -r-, а в стандартнотюрких -z-, а посему слова в чувашском в которых имеет место -s-, вместо ожидаемого -r-, вообще не исконно чувашские...

Offline Zhendoso

  • Posts: 13242
  • Gender: Male
...Вообще-то, я думал, что звук вроде -rs- дает в чувашском -r-, а в стандартнотюрких -z-, а посему слова в чувашском вместо которых имеет место -s-, вместо ожидаемого -r-, вообще не исконно чувашские...
Разно бывает.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Фанис

  • Posts: 13179
  • Gender: Male
...Вообще-то, я думал, что звук вроде -rs- дает в чувашском -r-, а в стандартнотюрких -z-, а посему слова в чувашском вместо которых имеет место -s-, вместо ожидаемого -r-, вообще не исконно чувашские...
Разно бывает.
Если -rs- в чувашском дал -s-, откуда тогда в чувашском -r-, на месте стандартнотюркских -z-?

Или это только в ауслауте?

Да нет, не только в ауслауте. Что-то я не пойму космические высоты булгаристики, одно и то же -rs- дает в исконно чувашской лексике и -r- и -s-? И в обоих случаях, как в конце, так и в середине слова? :)

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Вопрос к Жендосо: этот странный -рс- два последовательных звука или, как полагает Фанис, один, типа польско-армянского -рж- ?
Что говорят руны ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Zhendoso

  • Posts: 13242
  • Gender: Male
Что говорят руны ?
Руны ничего не говорят, к моменту их появления все уже случилось.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Что говорят руны ?
Руны ничего не говорят, к моменту их появления все уже случилось.
Значит, вполне возможно, что -рс- это один звук. Откуда вообще его восстановили ? На основании сравнения чувашского и стандартных, или есть следы в алт.?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Zhendoso

  • Posts: 13242
  • Gender: Male
Если -rs- в чувашском дал -s-, откуда тогда в чувашском -r-, на месте стандартнотюркских -z-?
Из ŕ.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Значит, вполне возможно, что -рс- это один звук. Откуда вообще его восстановили ? На основании сравнения чувашского и стандартных, или есть следы в алт.?
Похоже, это сочетание возникло на стыке основы и древнего аффикса имен -su(n)/-sü(n)
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Не допонял. Какая связь м/у к'аз < к'арс - копать и монг. именным аффиксом ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Zhendoso

  • Posts: 13242
  • Gender: Male
Тщательное копание в сторону развития пратюркских сочетаний плавных с сибилянтами, имхо, откроет немало сюрпризов.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Не допонял. Какая связь м/у к'аз < к'арс - копать и монг. именным аффиксом ?
-su(n)/-sü(n) не только монгольский, он общеалтайский, просто в тюркских "исчез" в результате различных процессов на стыках морфем. Как аффикс имен он возник еще в праалтайском на основе какого-то более древнего глагольного суффикса  -s(V)
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Надо б побольше примеров накопать. И обсудить в др. теме.
Если честно, ни один пример не убеждает, но мысль интересная.:-)
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline TawLan

  • Posts: 9862
  • Gender: Male
Если б знал, что брат Жендосо не будет злиться, попросил бы его попроще писать. Сомневаюсь что он здесь самый образованный с точки зрения лингвистики, но столько заумных слов никто не пишет :donno:
В общем я его читаю и вижу: "згшнрпжывлотпюековк.длоеиюывларпжцкщнг.фуждкле.жцдукопцюдорцюдлку" :wall:

Offline Zhendoso

  • Posts: 13242
  • Gender: Male
Если б знал, что брат Жендосо не будет злиться, попросил бы его попроще писать.
Так короче же:
анлаут - начало слова,
инлаут - середина слова,
ауслаут - конец слова,
аффикс - суффикс,
взрывные согласные - q, k, d, t, p, b
фрикативные - ɣ, χ + сибилянты
сибилянты - свистящие,
аффрикаты - звуки, состоящие из сочетания t/t'/d/d' с сибилянтами, типа ч, дьжь и .
сонорные - для тюркских m, n, ŋ, l, r, w, v, которые, в свою очередь, делятся, н-р, на:
плавные - l, r
носовые - m, n, ŋ
передние гласные  - e, ä, i, ü, ö,
задние гласные - а, ɨ, u, о
широкие гласные - е, ä, а, ö, о
узкие гласные - i,  ɨ, ü, u
лабиализованные гласные - ö, о, ü, u
морфема - типа минимальная значимая часть слова

Упрощенно, но сойдет.

Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Юсуп

  • Posts: 14
  • Gender: Male
Салам алейкум всем!
Тавлан! По кумыкски ( литературно ) пишется "тюгюл". И северные кумыки произносят также. А кайтагские , бойнакьские кумыки произносят тугул , но пишут все равно "тюгюл".
А теперь об общем языке !!! Как можно об этом говорить , если даже тут каждый начал петь в свою дуду. У каждого здесь хватает ума только на то , чтоб хвалить свое болото. Ну-ну , хвалите дальше. Разделили нас на малюсенькие племена и имеют по полной крупные государства. А Вам только и остается кудахтать о своем былом величии. Почему "Вам"  пишу? Да потому что в отличии от вас ( но уже с маленькой буквы) я , хоть и кумык , не делю карачаевцев, балкарцев, кумыков по крови. Хотите этого вы или нет- это один и тот же народ , разделенный нашими жадными предками - князьями на жалкие племена. Не верите? Тогда разуйте глаза и посмотрите на карту Северного Кавказа. Как тянутся поселения этих народов от Дербента до Карачая. Кумыкские поселения есть даже в Чечне , Ингушетии , Осетии. Так , что дерзайте языками. Савболугьуз!

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
В чем смысл поговорки ''К'айдан чык'тынг к'умук'лу харбыздан чык'к'анча'' ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: