Лингвофорум

Цитата: Волод от января 19, 2023, 12:49Я вообще исхожу из того, что дикоросы - это одичавшие культурные растения.

Видов диких растений во много раз больше, чем культурных.

Цитата: Andrey Lukyanov от января 19, 2023, 13:12

Цитата: Волод от января 19, 2023, 12:49Я вообще исхожу из того, что дикоросы - это одичавшие культурные растения.

Видов диких растений во много раз больше, чем культурных.

  Сейчас меньше. Деградация сельского хозяйства налицо.

Цитироватья вообще исхожу из того, что дикоросы - это одичавшие культурные растения.

Категорических возражений нет, но вопрос архисложный, посему я не возьмусь даже его обсуждать.

Цитата: Волод от января 19, 2023, 12:49Ещё неандертальцы лопали перловку, но было ли у них земледелие?

Насколько достоверны эти сведения?
Медведи, кстати, точно лопают перловку с большим удовольствием.
А их земледелие где?
И ещё раз кстати: по имеющейся информации неандерталец был в большей степени хищник чем медведь.
Не считая белого, конечно.
 

Цитата: Волод от января 19, 2023, 12:49было ли у них земледелие?

Давайте для начала определимся что такое земледелие.
Что можно и следует считать земледелием, а что нет или ещё нет?

Ученые выяснили, что люди стали влиять на эволюцию злаков еще до начала последнего ледникового периода. Однако процесс одомашнивания происходил очень неспешно, пока за дело не взялись фермеры с Ближнего Востока.

К такому выводу пришли британские специалисты из Института археологии, чья статья опубликована в журнале Philosophical Transactions of the Royal Society B.

Злаки составляют основу пищевого рациона человечества, однако среди ученых до сих пор нет единого мнения по поводу того, как происходило их одомашнивание. Одни считают, что оно случилось в короткие сроки, другие – что процесс одомашнивания растянулся на многие тысячелетия. Авторы новой работы показали, что вторая из двух этих точек зрения ближе к истине.

В ходе исследования ученые сосредоточились на мутации, благодаря которой созревшие зерна злаков не высыпаются из колосков. В дикой природе высыпание семян способствует их распространению, однако оно делает невозможным сбор урожая. Поэтому возникновение мутации, препятствующей высыпанию зерен, считается ключевым шагом на пути к одомашниванию знаков.

Ученые проанализировали геномы всех образцов риса, ячменя, пшеницы-однозернянки и пшеницы-двузернянки, когда-либо найденных в археологических памятниках палеолита и раннего неолита. Их интересовало, с какого момента отбор начал работать на то, чтобы среди злаков возрастала встречаемость мутации, блокирующей высыпание зерен.

Выяснилось, что такая мутация начала накапливаться еще задолго до полноценного одомашнивания злаков. Так, у пшеницы-однозернянки этот процесс прослеживается на 30 000 лет в прошлое. Однако поначалу интенсивность селекции была крайне небольшой, причем она то возрастала, то снижалась вновь.

Судя по генетическим данным, впервые люди всерьез стали отбирать злаки с нерассыпающимися колосками лишь 10 000 лет назад на Ближнем Востоке. Примерно тогда же был изобретен серп, и это едва ли случайное совпадение, ведь срезать колоски, если в них нет зерен, не имеет никакого смысла.

По словам ученых, самые ранние этапы одомашнивания были стихийным процессом, связанным с изменениями ландшафта в результате деятельности человека. «Наше исследование заставляет по-новому взглянуть на происхождение сельского хозяйства, показывая, что к одомашниванию злаков привели очень длительные природные процессы. Это ставит человека на один уровень с другими видами, такими как муравьи, одомашнившие грибы», -- пояснил Робин Элаби, соавтор статьи.

Цитата: AVIXA от января 19, 2023, 20:37И ещё раз кстати: по имеющейся информации неандерталец был в большей степени хищник чем медведь.

неандертальцы заварили кашу

Цитата: AVIXA от января 19, 2023, 21:33Это ставит человека на один уровень с другими видами, такими как муравьи, одомашнившие грибы

Кстати, почему вместо зерновых человечество не налегло на грибы? Кого я знаю лично, у каждого был или есть огородик под овощи, но грибы до сих пор собирают тем же способом, как сорок тысяч лет назад. Тогда как грибы совершенно нетребовательны, суперживучи и лезут во все щели, буквально во все щели, их можно найти в отсыревшей штукатурке и даже на собственных ногах. Вездесущий лишайник в основе тоже грибы. Ещё более вездесущая плесень грибы. Что мешало людям заводить плантации грибов?

Цитата: Easyskanker от января 20, 2023, 02:37Что мешало людям заводить плантации грибов?

Грибы питаются готовой органикой, а зелёные растения сами синтезируют её из воды, воздуха и солнечного света.

Грибы типа вёшенка, которые можно выращивать на всякой древесине, могли бы быть интересным вариантом.

Вообще интересно, чем питались продвинутые манихеи в Хакасском каганате?
Мани им, правда, разрешил есть зерно, а до него они зерно не ели минимум со времён Ивана Купала.

Цитата: Волод от января 20, 2023, 09:42Грибы типа вёшенка, которые можно выращивать на всякой древесине, могли бы быть интересным вариантом.

А где брать древесину, если мы живём не в лесу?

  Ну, тогда собирать кизяк, и выращивать грибы типа шампиньон.

Цитата: Easyskanker от января 20, 2023, 02:37Кстати, почему вместо зерновых человечество не налегло на грибы?

Цитата: https://www.apteka.ua/article/371581 от В 100 г порции грибов содержится только 22 калории, и только 3 из этих калорий — жиры!

Цитата: Rusiok от января 20, 2023, 11:21

Цитата: https://www.apteka.ua/article/371581 от В 100 г порции грибов содержится только 22 калории, и только 3 из этих калорий — жиры!

Килокалории должны быть.

Цитата: Andrey Lukyanov от января 20, 2023, 10:08

Цитата: Волод от января 20, 2023, 09:42Грибы типа вёшенка, которые можно выращивать на всякой древесине, могли бы быть интересным вариантом.

А где брать древесину, если мы живём не в лесу?

Что-то мне подсказывает, что если бы люди культивировали грибы, то леса извели бы значительно раньше, причём тропические в первую очередь.

Цитата: Волод от января 20, 2023, 00:03

Цитата: AVIXA от января 19, 2023, 20:37И ещё раз кстати: по имеющейся информации неандерталец был в большей степени хищник чем медведь.

неандертальцы заварили кашу

С варёными злаками всё же перебор.
В чём неандертальцы их варили, в жменях?

Цитата: Andrey Lukyanov от января 20, 2023, 12:09Килокалории должны быть.

Над этим работать надо.
Вот муравьи поработали, и у них грибы выделяют сладкий "сироп".

Цитата: AVIXA от января 20, 2023, 15:15С варёными злаками всё же перебор.
В чём неандертальцы их варили, в жменях?

Дурное дело не хитрое. Рисовую кашу до сих пор в бамбуке варят.
А если бросать раскалённые каменюки в воду, то можно варить в любом сосуде.

Цитата: Andrey Lukyanov от января 20, 2023, 08:08

Цитата: Easyskanker от января 20, 2023, 02:37Что мешало людям заводить плантации грибов?

Грибы питаются готовой органикой, а зелёные растения сами синтезируют её из воды, воздуха и солнечного света.

Растения тоже питаются готовой органикой: если сажать их например не в жирном русском чернозёме, который хоть на хлеб мажь, а например в казахстанской земле, то задолбаешься горы навоза покупать. В то же время найти органику под грибы совсем нетрудно, если у вас древнее общество со скотом, без канализации и без мусоропровода.

Цитата: Rusiok от января 20, 2023, 11:21

Цитата: Easyskanker от января 20, 2023, 02:37Кстати, почему вместо зерновых человечество не налегло на грибы?

Цитата: https://www.apteka.ua/article/371581 от В 100 г порции грибов содержится только 22 калории, и только 3 из этих калорий — жиры!

Полная липа, не знаю с какого потолка вы это взяли. 22 килокалории на 100 грамм сырых шампиньонов. Например, на 100 грамм картофеля 76 ккал, на 100 грамм сушёных белых грибов 286 ккал, сушёных подосиновиков 299 ккал, сушёных шиитаке 296 ккал. Сушёные грибы слегка уступают пшенице, в которой 304 ккал на 100 грамм, но это после тысячелетий окультуривания оной. И между прочим, упомянутые шиитаке производят на протяжении тысячи лет, упомянутые шампиньоны с XVII века — таки начали культивировать, но спохватились несоизмеримо поздно.

Цитата: Easyskanker от января 21, 2023, 06:34не знаю с какого потолка вы это взяли.

Цитата: Rusiok от января 20, 2023, 11:21https://www.apteka.ua/article/371581

Цитата: Rusiok от января 21, 2023, 08:05

Цитата: Easyskanker от января 21, 2023, 06:34не знаю с какого потолка вы это взяли.

Цитата: Rusiok от января 20, 2023, 11:21https://www.apteka.ua/article/371581

Это я и имел в виду. Ещё бы сайт znakhar io привели. Есть нормальные таблицы калорийности грибов, а не только вот это вот, написанное левой пяткой юной продавца-консультанта, которая не знает разницу между калориями и килокалориями и не знает разницу между видами грибов и способами их употребления.

Цитата: Волод от января 20, 2023, 15:46

Цитата: Andrey Lukyanov от января 20, 2023, 12:09Килокалории должны быть.

Над этим работать надо.
Вот муравьи поработали, и у них грибы выделяют сладкий "сироп".

В последнее время человечество начало работать и весьма успешно
В первую очередь не над грибами, конечно.

Цитата: Волод от января 20, 2023, 15:48Дурное дело не хитрое. Рисовую кашу до сих пор в бамбуке варят.
А если бросать раскалённые каменюки в воду, то можно варить в любом сосуде.

Возражений нет, посему принимается.
Тогда начало пивоварения отодвигаем ещё на многие десятки лет.
Тогда ещё раз: что есть земледелие?

Цитата: Easyskanker от января 21, 2023, 06:07Растения тоже питаются готовой органикой: если сажать их например не в жирном русском чернозёме, который хоть на хлеб мажь, а например в казахстанской земле, то задолбаешься горы навоза покупать.

Можно сколь угодно мазать русский чернозём на русский хлеб под аккомпанемент русской гармошки, но растения таки питаются простыми химическими веществами.
Более того, питательные вещества в корни поступают в виде ионов.
 

Цитата: AVIXA от января 21, 2023, 13:30

Цитата: Easyskanker от января 21, 2023, 06:07Растения тоже питаются готовой органикой: если сажать их например не в жирном русском чернозёме, который хоть на хлеб мажь, а например в казахстанской земле, то задолбаешься горы навоза покупать.

Можно сколь угодно мазать русский чернозём на русский хлеб под аккомпанемент русской гармошки, но растения таки питаются простыми химическими веществами.
Более того, питательные вещества в корни поступают в виде ионов.
 

Звучит замечательно, пока вы не попробуете выращивать на той земле, на которой выращивал я. Солнышка и неких простых сферических в вакууме веществ оказалось явно недостаточно.