Как развивалось земледелие?

[AVIXA]

Ну да ладно, вернёмся к нашим баранам, то есть натуфийцам:

Остатки растительной пищи натуфийцев плохо сохранились, тем не менее, удалось определить, что в их рацион входила дикая пшеница, бобы, миндаль, жёлуди, фисташки.

Да, из остального пива и сейчас не сваришь.

Некоторые исследователи полагают, что переход от собирательства к возделыванию злаков первыми в мире совершили сами натуфийцы, однако доказательств этому нет.

А каким должен был бы быть этот переход?
Резким или плавным, поэтапным?

[Волод]

Это вопрос от лукавого.
Почему вообще должен быть этот переход?

Я считаю, что люди всегда занимались земледелием, они вообще как вид возникли благодаря симбиозу с каким-то растением.

Другое дело, что изначально это происходило в лесу и было больше похоже на садоводство.
Да, и нынешние леса я считаю заброшенными садами.

Прикольно, что ячмень, пшеница, .... происходят от тенелюбивых предков.

[AVIXA]

Это вопрос от лукавого.
Почему вообще должен быть этот переход?

Я считаю, что люди всегда занимались земледелием, они вообще как вид возникли благодаря симбиозу с каким-то растением.

Другое дело, что изначально это происходило в лесу и было больше похоже на садоводство.
Да, и нынешние леса я считаю заброшенными садами.

Прикольно, что ячмень, пшеница, .... происходят от тенелюбивых предков.

Хотелось поподробнее обо всём этом.

[AVIXA]

И вернусь к урожайности САМ200 и даже САМ300 по Геродоту.
Он всё-таки преувеличивает и даже весьма.

Как показывают многочисленные исследования, лучшей урожайности пшеницы можно достичь при норме высева 3-4 миллиона семян на гектар или 120-200 килограммов зерна на ту же единицу площади.

Средняя годовая урожайность пшеницы на мировых фермах в 2014 году составила 3,3 тонны с гектара (330 граммов на квадратный метр).[8] Самыми продуктивными в 2014 году были фермы по выращиванию пшеницы в Ирландии, где в среднем по стране было 10,0 тонн с гектара, за которыми следуют Нидерланды (9,2), а также Германия, Новая Зеландия и Соединенное Королевство (по 8,6)

Как видим, даже сегодня лучшая урожайность это САМ100, а во времена Геродота...   

[AVIXA]

Но какой чёрт подвиг древних к культивированию злаков с урожайностью дай Бог САМ3?
Кому больше нечем было заняться?

[Волод]

Эволюция    на лице.

[Волод]

Хотелось поподробнее обо всём этом.

Не хочу заводить новую тему.
Если Вы зарегистрированы на ФАИ, то про не столь отдалённые времена можете почитать Борьба христианства с язычеством

Но какой чёрт подвиг древних к культивированию злаков с урожайностью дай Бог САМ3?
Кому больше нечем было заняться?

Если отбросить версии глиадоморфина и тетрациклина, то получаем, что изначально урожайность была высокой.

[AVIXA]

Если отбросить версии глиадоморфина и тетрациклина, то получаем, что изначально урожайность была высокой.

На чём основывается Ваше допущение?

[Andrey Lukyanov]

Как видим, даже сегодня лучшая урожайность это САМ100, а во времена Геродота...   

«Сам» — это не центнеры с гектара.

Это отношение количества урожая к количеству семян.

Т. е. «сам-5» означает, что мы собрали  зерна в 5 раз больше, чем сеяли.

[Волод]

«Сам» — это не центнеры с гектара.

Да не центнеры, но в случае с пшеницей и ячменём соответствие очень близкое.
Конечно, можно предположить, что в древней Месопотамии эти злаки были значительно более кустистые, но принципиально это ничего не меняет.

[AVIXA]

Как видим, даже сегодня лучшая урожайность это САМ100, а во времена Геродота...   

«Сам» — это не центнеры с гектара.

Это отношение количества урожая к количеству семян.

Т. е. «сам-5» означает, что мы собрали  зерна в 5 раз больше, чем сеяли.

А я о чём?
Современные нормы высева пшеницы 120-200 килограмм на гектар, лучшие урожаи 100 центнеров с гектара.
То есть до САМ100 даже не дотягивают.

Какой смысл начинать это муторное дело при урожайности дай Бог САМ3?

[AVIXA]

Конечно, можно предположить, что в древней Месопотамии эти злаки были значительно более кустистые, но принципиально это ничего не меняет.

Причём изначально даже не в Месопотамии или на Ниле, а на твёрдых почвах нынешних Израиля, Ливана, севера Сирии, севера Ирака, и юго-востока Турции.

[AVIXA]

Мезоамериканцев даже очень понимаю: кукуруза, фасоль...
А вот ближневосточников с пшеницей и ячменём ну никак не пойму.

[Andrey Lukyanov]

Какой смысл начинать это муторное дело при урожайности дай Бог САМ3?

Почему Вы так уверены, что там было сам-3? Если там была низкая плотность населения (соответственно много земли, и не надо гнаться за урожайностью в ц/га), то можно было сеять семена очень редко, тогда из каждого зерна вырастает не один стебель, а целый куст с колосьями, т. е. под сотню новых зёрен из одного старого вполне реально получить.

[AVIXA]

Почему Вы так уверены, что там было сам-3? Если там была низкая плотность населения (соответственно много земли, и не надо гнаться за урожайностью в ц/га), то можно было сеять семена очень редко, тогда из каждого зерна вырастает не один стебель, а целый куст с колосьями, т. е. под сотню новых зёрен из одного старого вполне реально получить.

Угу, сеять семена очень редко, взрыхлив перед этим всю землю палкой-копалкой.

[Волод]

а на твёрдых почвах нынешних Израиля, Ливана, севера Сирии, севера Ирака, и юго-востока Турции.

Ошибаетесь.
 Там эрозия съела метры почвы в глубину, если сравнивать со временами Понтия Пилата.

[Andrey Lukyanov]

Угу, сеять семена очень редко, взрыхлив перед этим всю землю палкой-копалкой.

Почему бы нет? Переход к земледелию произошёл не мгновенно, поначалу сеянные злаки были лишь дополнением к другим видам еды. Вполне могли устраивать одну небольшую грядку рядом с поселением.

[AVIXA]

а на твёрдых почвах нынешних Израиля, Ливана, севера Сирии, севера Ирака, и юго-востока Турции.

Ошибаетесь.
 Там эрозия съела метры почвы в глубину, если сравнивать со временами Понтия Пилата.

Ви в землi порпались?
Если это не песок и не влажный ил, то будет твёрдой по любому.
Тем не менее дадите информацию по эрозии?

[AVIXA]

Почему Вы так уверены, что там было сам-3?

Это урожайность в дореволюционной России 7-8 центнеров с гектара.
В принципе нормально, одну часть барину или на налоги, вторую съел, третью оставил на семена.
Да, не тот климат и не та земля, но и злаки не дикие, высыпающиеся на корню.

[Волод]

Тем не менее дадите информацию по эрозии?

https://cyberleninka.ru/article/n/vliyanie-ekologicheskih-faktorov-na-sudby-hristianskogo-vostoka-v-srednie-veka

[Волод]

Ви в землi порпались?
Если это не песок и не влажный ил, то будет твёрдой по любому

Не факт. Мне приходилось помогать осваивать новый участок. Выдёргиваешь многолетние сорняки - земля, на которой они росли, рыхлая и состоит из отдельных грудок. А чуть-чуть её перекопаешь, грудки рассыпаются, земля утрамбовывается, а сверху начинает превращаться в пыль.

[AVIXA]

Угу, сеять семена очень редко, взрыхлив перед этим всю землю палкой-копалкой.

Почему бы нет? Переход к земледелию произошёл не мгновенно, поначалу сеянные злаки были лишь дополнением к другим видам еды. Вполне могли устраивать одну небольшую грядку рядом с поселением.

Вот: дополнением к другим видам еды.
В качестве алкоголя.
Другого объяснения я не вижу, так как ценность возделываемых злаков в качестве еды была не эквивалентна вложенному труду (на то время).

[AVIXA]

а на твёрдых почвах нынешних Израиля, Ливана, севера Сирии, севера Ирака, и юго-востока Турции.

Ошибаетесь.
 Там эрозия съела метры почвы в глубину, если сравнивать со временами Понтия Пилата.

Но мы-то здесь толкуем о временах, предшествующих Пилату, причем на несколько тысяч лет.

[Волод]

а на твёрдых почвах нынешних Израиля, Ливана, севера Сирии, севера Ирака, и юго-востока Турции.

Ошибаетесь.
 Там эрозия съела метры почвы в глубину, если сравнивать со временами Понтия Пилата.

Но мы-то здесь толкуем о временах, предшествующих Пилату, причем на несколько тысяч лет.

До Пилата слой почвы там должен был быть ещё толще.
  Можно, конечно, было бы предположить, что почва была создана искусственно на голых камнях, типа терра прета.  Тогда с камней начали, камнями и закончили.

[AVIXA]

Вполне могли устраивать одну небольшую грядку рядом с поселением.

И возделывали её наверняка женщины.
С детьми.