Лингвофорум

Цитата: Poirot от сентября 26, 2009, 22:57
Для меня совершенно очевидно, что русский язык должен иметь статус официального как минимум в Латвии и Эстонии.

Для меня абсолютно неочевидно это

Роман, в последний раз: я вообще никого не выгораживаю и дискуссию никуда не поворачиваю. Можете иметь претензии к кому угодно, я вообще не касалась вашего мнения на эту тему. Я лишь против употребления слов типа "биомасса" по отношению к людям, любым, знают ли они язык страны, не знают ли, коренные ли они или некоренные, - к любым. Это недостойно уровня ЛФ, это не форум гопников, где такими словами, возможно, нормально разбрасываться направо и налево. Как еще объяснить?  Я исхожу из того, что оскорбления на ЛФ запрещены, что тут странного? Не вы ли сами выступали за это летом? И меня сами же убеждали, что необходимо следить за порядком, чтобы форум не скатывался в ругань... что либерализм-либерализмом, а некоторые люди не умеют цивилизованно... Ответьте на вопрос как глобальный модератор: допустимы ли оскорбления на ЛФ?

Цитата: ginkgo от сентября 26, 2009, 23:23
Ответьте на вопрос как глобальный модератор: допустимы ли оскорбления на ЛФ?

У нас, по всей видимости, разные представления о том, что такое "оскорбление". Мнение о людях, которые заведомо не являются участниками ЛФ "оскорблением" не может быть по определению, так как якобы "оскорблённый" не знает того, что о нём сказано, а вся суть оскорбления - в донесении до АДРЕСАТА

Цитата: Roman от сентября 26, 2009, 23:27
У нас, по всей видимости, разные представления о том, что такое "оскорбление". Мнение о людях, которые заведомо не являются участниками ЛФ "оскорблением" не может быть по определению, так как якобы "оскорблённый" не знает того, что о нём сказано, а вся суть оскорбления - в донесении до АДРЕСАТА

Да, видимо, разные. Оскорбление "за спиной" для меня - тоже оскорбление. Меня коробят подобные эпитеты независимо от того, являются ли адресаты участниками (хотя гарантий у вас ведь никаких нет, что не являются). Мнение - это одно. Но донести его можно разными словами, согласитесь. Тем более когда тема столь взрывоопасна и, как вы сами видите, может так легко быть повернута в русло национальных разборок.
Ладно, я свое мнение сказала.

Цитата: ginkgo от сентября 26, 2009, 23:23
Я лишь против употребления слов типа "биомасса" по отношению к людям, любым, знают ли они язык страны, не знают ли, коренные ли они или некоренные, - к любым.

+1 Я уже на данную тему подискутировал с Романом предостаточно. Сдвигов пока нет.

Ну вы тут нагородили без меня. Пора бы тут почистить.

Цитата: ali от сентября 26, 2009, 19:44
Или прямо алжирци пылают стратью к французам?? Или португальцам? Так же терпеть не могут США. Хоть и либеральная, но империя. Хотите что бы вас любили не надо было совершать территориальную экспансию, ну или хотя бы делать это все как то по мягче. А то и дом отобрал и еще что бы они тебе улыбались при этом...

Как раз недавно включил случайно российский канал. То ли у меня везение, то ли и правда там всегда политический подтекст есть во всем, то ли у меня мания его там найти...
Короче, показывали передачу про Сенегал и другие бывшие французские колонии.
В общем, сведения всякие об истории, и т.п., потом как они получали независимость, и потом значит, мол, тут до сих пор помнят французов и якобы никаких претензий к ним не имеют, а относятся с уважением и никто не вспоминает сколько они тут людей повырезали. Затем идет такой комментарий: «Почему у них так, а у нас иначе? Вот если б в Латвии так думали...»

Цитата: RawonaM от сентября 27, 2009, 01:03
Затем идет такой комментарий: «Почему у них так, а у нас иначе? Вот если б в Латвии так думали...»

Фтопку такие комментарии и гнать таких комментаторов.

Ну в Африке от французского языка не отказываются, даже в Алжире. Вот не знаю, почему. Это факт.

Роман прав во многом, мне даже страшно представить ситуацию, если бы я не смог купить продукты или выпить чашку кофе в Москве из-за того, что обслуживающий персонал не знает русского языка(такое было недавно в Риге). Если уж остались в Прибалтике, извольте учить язык, а если не нравится – «чемодан, вокзал, Москва». Репатриация лучше, чем осознание того, что и ты, и твои дети будут биомассой в глазах коренного населения.

Цитата: RawonaM от сентября 27, 2009, 01:03Как раз недавно включил случайно российский канал. То ли у меня везение, то ли и правда там всегда политический подтекст есть во всем, то ли у меня мания его там найти...

При чем тут "везение"? Российское ТВ полностью пропитано пропагандой, поэтому "повезёт" - куда бы ни ткнулся.

Цитата: Xico от сентября 26, 2009, 09:22
В связи с этими вашими словами не могу не спросить. Вы согласны с таким утверждением?

ЦитироватьОдной из внутриполитических целей украинского государства является языковая ассимиляция русского  и русскоязычного меньшинства на востоке Украины.

А как же с этим спорить? У меня и в подписи на эту тему есть.
Я за много маленьких государств и объединение их по типу Европейского Союза. А не так, что Киев и Москва жируют, а в сторону татар (для примера) только дули крутят.

Цитата: Conservator от сентября 26, 2009, 19:06Меня тоже можете зачислить в число людей, которые могут повторить то, что сказал Роман.

Напомнить, за что забанили Аккомпонга, несмотря на все его глубокие познания в соответствующих отраслях? Между прочим, Роман как раз тогда одним из активистов был.

К сожалению, теперь уже Роман, яростно негодуя по поводу преступлений советского режима, забывает, что нынешние лингвофорумчане вряд ли имеют к ним хотя бы опосредованное отношение. Выплёскивать свою злость на нынешних форумчан - только порождать ответную злобу.

Цитата: Conservator от сентября 26, 2009, 19:19

Цитата: Xico от сентября 26, 2009, 19:15
Функционирует как "утром" (не "с утра до вечера", а "с утра" - "вечером"). хотя и раздельнооформлено.

Дык почему тогда пишется отдельно? Чтоб от "сутры" отличать?

Да и влияние украинского не только на украинских русофонов распространяется, нет? И вытеснила ли в речи писавших это форма "сутра́" форму "утром"?

А разве сложенные наречия не пишутся раздельно?

Цитата: Artemon от сентября 27, 2009, 03:18
Выплёскивать свою злость на нынешних форумчан - только порождать ответную злобу.

Ещё один! Я не выплёскивал "злость" НИ НА КОГО из форумчан, а то, что gingko принимает всё на свой счёт начинает мне всё больше напоминать пословицу про вора с горящей шапкой.

з.ы. А Аккомпонга забанили за трёхэтажные нецензурные выражения на форум и в личку и за угрозы физической расправы. Так что не надо

Цитата: RawonaM от сентября 27, 2009, 01:03
тут до сих пор помнят французов и якобы никаких претензий к ним не имеют, а относятся с уважением и никто не вспоминает сколько они тут людей повырезали.

Это гон. Вс они помнят и имеют кучу претензий, только французам этого в глаза не говорят, так как Франция остаётся желанной целью для эмиграции

Цитата: Чайник777 от сентября 27, 2009, 01:10
Ну в Африке от французского языка не отказываются, даже в Алжире. Вот не знаю, почему. Это факт.

Потому что в большинстве стран Африки границы проведены не по этническому принципу и много абсолютно не родственных народов вынуждены проживать в одном государстве. В такой ситуации французский/английский/португальский выполняют роль языка нейтрального языка межнационального общения, чтобы никому не было обидно. Кроме того, нет крикливого французского меньшинства, которое своим поведением раздражало бы коренных и не вызывало реакцию отторжение языка европейских колонизаторов. Сравните и проконтрастируйте с положением африкаанса в ЮАР - к нему южноафриканцы относятся примерно также как латыши к русскому.

Цитата: Roman от сентября 26, 2009, 17:52

Цитата: Leo от сентября 26, 2009, 15:55
Geschützt wird zum einen das Recht, im privaten Bereich und in der Öffentlichkeit eine Regional- oder Minderheitensprache zu benutzen.

Объясните, где в этом вы узрели ОБЯЗАТЕЛЬСТВО вести документооборот на языке третьих стран? Мало того, хоть вы и постите длиннейшие отрывки (сам, очевидным образом, предварительно не читая) - обращаю ваше внимание на это:

ЦитироватьRatifiziert wurde die Charta außer von Deutschland bislang auch von Finnland, Kroatien, Liechtenstein, den Niederlanden, Norwegen, Schweden, der Schweiz und Ungarn.

и это:

ЦитироватьMit der Charta werden traditionell in einem Vertragsstaat gesprochene Regional- oder Minderheitensprachen als bedrohter Aspekt des europäischen Kulturerbes geschützt und gefördert.

язык недавних советских колонизаторов не является ни "традиционнель", ни "региональшпрахе", поэтому русский язык не включён в соответствующий протокол ни Эстонией, ни Латвией. Т.е. никаких обязательств по сохранению языка, который не является ни традицонным, ни региональным, эти страны на себя не брали и НИЧЕГО они хамоватой биомассе, которая за 50-60 лет проживания не удосужилась "снизойти" и выучить язык проживания, не обязаны.

Я тоже присоединяюсь к пожеланию внимательнее читать посты друг друга.
Упомяну лишь, что Харта принята в 1998 году, а Эстония, Латвия и Литва вошли в ЕС только в 2004.
Многие эстонцы, латыши и литовцы живут в западноевропейских странах недавно и поэтому с ними разговаривают по-русски.
Находясь в Литве, читал в местном русскоязычном журнале проводившийся им среди русскоязычных опрос, считают ли они себя дискриминируемыми в Литве - и результат был, что те, кто устроены прилично - те не считают, а кто не имеет хорошо оплачиваемой работы - те как раз считают. Из статьи не было видно, кто насколько хорошо владеет литовским языком.

Цитата: Чайник777 от сентября 27, 2009, 01:10
Ну в Африке от французского языка не отказываются, даже в Алжире. Вот не знаю, почему. Это факт.

Даже наоборот. Неоднократно в Марокко слышал, как местные берберы говорили французам: "Вы здесь у себя дома". Вообще берберы не считают французское завоевание хуже арабского. Поскольку общеберберского языка нет (а обще-берберо-туарегского тем более) - многие берберы и туареги предпочитают в качестве языка межнационального общения французский арабскому.

Цитата: Leo от сентября 27, 2009, 09:07
Упомяну лишь, что Харта принята в 1998 году, а Эстония, Латвия и Литва вошли в ЕС только в 2004.

Упомяну лишь, что по вашей же ссылке ниодна из этих стран эту хартия не ратифицировала, поэтому "обязывать" она не может даже теоретически

Цитата: Leo от сентября 27, 2009, 09:07
Многие эстонцы, латыши и литовцы живут в западноевропейских странах недавно и поэтому с ними разговаривают по-русски.

КТО "с ними говорит по-русски", немцы, французы или англичане???

Цитата: Leo от сентября 27, 2009, 09:07
а кто не имеет хорошо оплачиваемой работы - те как раз считают.

Всегда удобно свалить свои личные проблемы и неудачи на соседа. Nihil novi

Цитата: Leo от сентября 27, 2009, 09:07
многие берберы и туареги предпочитают в качестве языка межнационального общения французский арабскому.

Литовцам или латышам не нужен "язык межнационального общения", чтобы общаться самим с собой

Цитата: Roman от сентября 27, 2009, 09:13

Цитата: Leo от сентября 27, 2009, 09:07
Упомяну лишь, что Харта принята в 1998 году, а Эстония, Латвия и Литва вошли в ЕС только в 2004.

Упомяну лишь, что по вашей же ссылке ниодна из этих стран эту хартия не ратифицировала, поэтому "обязывать" она не может даже теоретически

Мне казалось, что Хартия - дело добровольное и она никого ни к чему не принуждает. Францию годами уговаривают поддерживать языки эльзасцев и лотарингцев, но она упирается.

Цитата: Roman от сентября 27, 2009, 09:13

Цитата: Leo от сентября 27, 2009, 09:07
Многие эстонцы, латыши и литовцы живут в западноевропейских странах недавно и поэтому с ними разговаривают по-русски.

КТО "с ними говорит по-русски", немцы, французы или англичане???

Если немцы, французы и англичане говорят по-русски, то и они тоже.

Цитата: Roman от сентября 27, 2009, 09:13

Цитата: Leo от сентября 27, 2009, 09:07
а кто не имеет хорошо оплачиваемой работы - те как раз считают.

Всегда удобно свалить свои личные проблемы и неудачи на соседа. Nihil novi

На чьего соседа ?

Цитата: Roman от сентября 27, 2009, 09:13

Цитата: Leo от сентября 27, 2009, 09:07
многие берберы и туареги предпочитают в качестве языка межнационального общения французский арабскому.

Литовцам или латышам не нужен "язык межнационального общения", чтобы общаться самим с собой

И на каком же они общаются, позвольте спросить ?

Цитата: Roman от сентября 27, 2009, 08:44
Потому что в большинстве стран Африки границы проведены не по этническому принципу и много абсолютно не родственных народов вынуждены проживать в одном государстве.

Я вот что думаю. Какое это отношение это имеет к владению языками балтийской молодёжи? Пора бы тему покромсать и что-то в ПБ выпихнуть. 

Leo, я вам послал ЛС. Вы не получали его?

Цитата: Leo от сентября 27, 2009, 09:21
Мне казалось, что Хартия - дело добровольное и она никого ни к чему не принуждает.

Весь сыр-бор начался с того, что вы обвинили страны Балтии, что они-де не выполняют международные "обязательства", поэтому я и потребовал, чтобы вы процитировали эти самые обязательства, которые якобы не выполняются. В ответ вы дали ссылку на добровольную Хартию, которую, к тому же, страны Балтии даже не ратифицировали. Так будет ссылка на обязательства или засчитаем ваш "слив"?

Цитата: Leo от сентября 27, 2009, 09:21
Если немцы, французы и англичане говорят по-русски, то и они тоже.

"И они тоже"? Так о ком вы вообще? Кто же эти мистические существа, которые говорят с эстонцами в Западной Европе по-русски, хотя эстонцы не в зуб ногой русский язык?

Цитата: Leo от сентября 27, 2009, 09:21
На чьего соседа ?

На своего соседа-литовца. Ведь кто, по вашему мнению, их "дискриминирует"?

Цитата: Leo от сентября 27, 2009, 09:21
И на каком же они общаются, позвольте спросить ?

А они чё, немые? Собственного языка у них нет? Зачем двум латышам "язык межнационального общения"? Они по-латышски поговорить не могут между собой?

Цитата: Drundia от сентября 27, 2009, 05:36
А разве сложенные наречия не пишутся раздельно?

В основном да. Смотрите здесь:
   http://www.evartist.narod.ru/text1/35.htm#з_06

Цитата: Roman от сентября 27, 2009, 09:47

Цитата: Leo от сентября 27, 2009, 09:21
Мне казалось, что Хартия - дело добровольное и она никого ни к чему не принуждает.

Весь сыр-бор начался с того, что вы обвинили страны Балтии, что они-де не выполняют международные "обязательства", поэтому я и потребовал, чтобы вы процитировали эти самые обязательства, которые якобы не выполняются. В ответ вы дали ссылку на добровольную Хартию, которую, к тому же, страны Балтии даже не ратифицировали. Так будет ссылка на обязательства или засчитаем ваш "слив"?

О Бог, я обвинил !? Вы потребовали !?

Цитата: Roman от сентября 27, 2009, 09:47
засчитаем ваш "слив"?

Пардон, можно какой-нибудь синоним этого ?

Цитата: Leo от сентября 27, 2009, 09:21
Если немцы, французы и англичане говорят по-русски, то и они тоже.

Цитата: Roman от сентября 27, 2009, 09:47
"И они тоже"? Так о ком вы вообще? Кто же эти мистические существа, которые говорят с эстонцами в Западной Европе по-русски, хотя эстонцы не в зуб ногой русский язык?

В 80-х годах я часто бывал в ENSV и эстонцы всегда были в зуб ногой. Тем более мы у них покупали очень хорошие огурцы. С эстонцами в WE по-русски говорят те, кто умеют. Иначе как же может быть ? Эстонский не имеет большого распространения в WE.

Цитата: Roman от сентября 27, 2009, 09:47

Цитата: Leo от сентября 27, 2009, 09:21
На чьего соседа ?

На своего соседа-литовца. Ведь кто, по вашему мнению, их "дискриминирует"?

Ну откуда ж я знаю, кто кого в Литве "дискриминирует", если я там был 1 день в 1986 и 14 дней в 2006 ?
Это, наверно, вы знаете.

Цитата: Roman от сентября 27, 2009, 09:47

Цитата: Leo от сентября 27, 2009, 09:21
И на каком же они общаются, позвольте спросить ?

А они чё, немые? Собственного языка у них нет? Зачем двум латышам "язык межнационального общения"? Они по-латышски поговорить не могут между собой?

Вы же писали на каком языке говорят латыши и литовцы ? Разве их языки взаимопонимаемы ?

Цитата: Чайник777 от сентября 27, 2009, 09:33
Leo, я вам послал ЛС. Вы не получали его?

Да, получил, спасибо. Отвечу.

Цитата: Roman от сентября 27, 2009, 09:47А они чё, немые? Собственного языка у них нет? Зачем двум латышам "язык межнационального общения"? Они по-латышски поговорить не могут между собой?

Вспоминаются разные фэнтези, где у всех рас, кроме людей есть свой собственный расовый язык. Ещё есть общепонятный язык... как-то интересно это напоминает ситуацию с русским...