Лингвофорум

Цитата: Leo от сентября 26, 2009, 16:15
Днепропетровская мне тоже почти родная - тем не менее, как мне кажется, там смешанные говоры (не люблю употреблять такие на мой взгляд унизительные обозначения, как "суржик").

Суржик - в маленких городах, ПГТ и селах у городов. В деревнях, хоть немного удаленных от райцентров, - чистый степной диалект.

Цитата: Conservator от сентября 26, 2009, 16:20

Цитата: Leo от сентября 26, 2009, 16:15
Днепропетровская мне тоже почти родная - тем не менее, как мне кажется, там смешанные говоры (не люблю употреблять такие на мой взгляд унизительные обозначения, как "суржик").

Суржик - в маленких городах, ПГТ и селах у городов. В деревнях, хоть немного удаленных от райцентров, - чистый степной диалект.

По-моему я в Софиевке тоже слышал прототипный степной диалект, да и в Днепропетровске и Кривом Роге почти чистый украинский есть, так, небольшая примесь русских корней (а может просто украинских архаичных?)

Цитата: Leo от сентября 26, 2009, 15:55
Хоть я, как утверждается, "в глаза и не видел", но вы сами можете посмотреть (см. ниже , и в случае необходимости углубиться дальше. Это несложно.

Может ссылочку, а то к сожалению немецким не владею.

Цитата: Drundia от сентября 26, 2009, 16:54

Цитата: Leo от сентября 26, 2009, 15:55
Хоть я, как утверждается, "в глаза и не видел", но вы сами можете посмотреть (см. ниже , и в случае необходимости углубиться дальше. Это несложно.

Может ссылочку, а то к сожалению немецким не владею.

Нет сил искать этот текст на иных языках, и не знаю существуют ли переводы


Ура что-то нашёл на английском

http://cdl.niedersachsen.de/blob/images/C1742835_L20.pdf

Тут на немецком - но интересная брошюрка

http://cdl.niedersachsen.de/blob/images/C4820713_L20.pdf

Цитата: Drundia от сентября 26, 2009, 16:54
По-моему я в Софиевке тоже слышал прототипный степной диалект, да и в Днепропетровске и Кривом Роге почти чистый украинский есть, так, небольшая примесь русских корней (а может просто украинских архаичных?)

В КР чистый украинский (степной говор) в частном секторе, где бывшие рудничные поселки. А вдоль центральных улиц народ, живущий на них, говорит по-русски, но довольно специфически, с сильным украинским влиянием на грамматику (слово "утром" от людей на улице практически не слышал все 20 с лишком жизни там, только "с утра" (вернее, сутра́, это ж наречие) (калька из укр. "зранку")) и множеством украинизмов в бытовой лексике.

Примесь русских корней - это не совсем примесь. Часто это общие корни, характерные для степного говора украинского и литературного русского. Но таких действительно мало и многие их воспринимают как руссизмы.

Цитата: Conservator от сентября 26, 2009, 17:01
чистый украинский

Чистый бывает только спирт.

Цитата: Ванько от сентября 26, 2009, 17:12
Чистый бывает только спирт.

В смысле, абсолютизированный, 100%? Я о таком только читал в учебнике по химии, вживую не видел.

Цитата: Leo от сентября 26, 2009, 15:55
Geschützt wird zum einen das Recht, im privaten Bereich und in der Öffentlichkeit eine Regional- oder Minderheitensprache zu benutzen.

Объясните, где в этом вы узрели ОБЯЗАТЕЛЬСТВО вести документооборот на языке третьих стран? Мало того, хоть вы и постите длиннейшие отрывки (сам, очевидным образом, предварительно не читая) - обращаю ваше внимание на это:

ЦитироватьRatifiziert wurde die Charta außer von Deutschland bislang auch von Finnland, Kroatien, Liechtenstein, den Niederlanden, Norwegen, Schweden, der Schweiz und Ungarn.

и это:

ЦитироватьMit der Charta werden traditionell in einem Vertragsstaat gesprochene Regional- oder Minderheitensprachen als bedrohter Aspekt des europäischen Kulturerbes geschützt und gefördert.

язык недавних советских колонизаторов не является ни "традиционнель", ни "региональшпрахе", поэтому русский язык не включён в соответствующий протокол ни Эстонией, ни Латвией. Т.е. никаких обязательств по сохранению языка, который не является ни традицонным, ни региональным, эти страны на себя не брали и НИЧЕГО они хамоватой биомассе, которая за 50-60 лет проживания не удосужилась "снизойти" и выучить язык проживания, не обязаны.

Цитата: Roman от сентября 26, 2009, 17:52
хамоватой биомассе, которая за 50-60 лет проживания не удосужилась "снизойти" и выучить язык проживания

Achtung! Rassisten im Lingvoforum!

Цитата: Roman от сентября 26, 2009, 17:52
биомассе

Roman, сколько можно? 

Цитата: Roman от сентября 26, 2009, 17:52
язык недавних советских колонизаторов не является ни "традиционнель", ни "региональшпрахе", поэтому русский язык не включён в соответствующий протокол ни Эстонией, ни Латвией. Т.е. никаких обязательств по сохранению языка, который не является ни традицонным, ни региональным, эти страны на себя не брали и НИЧЕГО они хамоватой биомассе, которая за 50-60 лет проживания не удосужилась "снизойти" и выучить язык проживания, не обязаны.

Аааааааааааа!!!!
Эта 5 балаф!!!!!

Цитата: ginkgo от сентября 26, 2009, 18:20
Roman, сколько можно? 

Против лом нет приёма... Если эти (как вы их называете) "люди" плевали мне и моей стране в лицо последние 50 лет - я не чувствую себя НИЧЕМ им обязанным

Цитата: Conservator от сентября 26, 2009, 17:01А вдоль центральных улиц народ, живущий на них, говорит по-русски, но довольно специфически, с сильным украинским влиянием на грамматику (слово "утром" от людей на улице практически не слышал все 20 с лишком жизни там, только "с утра" (вернее, сутра́, это ж наречие) (калька из укр. "зранку")) и множеством украинизмов в бытовой лексике.

Примесь русских корней - это не совсем примесь. Часто это общие корни, характерные для степного говора украинского и литературного русского. Но таких действительно мало и многие их воспринимают как руссизмы.

"С утра" разве чем-то особенное? "С утра по-раньше" тоже калька? А украинские диалекты на самом деле невероятно богаты, в том числе на то, что литературный язык считает руссизмами, а некоторые экземпляры вообще это называют "непонятным языком"...

Цитата: Drundia от сентября 26, 2009, 18:25

Цитата: Conservator от сентября 26, 2009, 17:01А вдоль центральных улиц народ, живущий на них, говорит по-русски, но довольно специфически, с сильным украинским влиянием на грамматику (слово "утром" от людей на улице практически не слышал все 20 с лишком жизни там, только "с утра" (вернее, сутра́, это ж наречие) (калька из укр. "зранку")) и множеством украинизмов в бытовой лексике.

Примесь русских корней - это не совсем примесь. Часто это общие корни, характерные для степного говора украинского и литературного русского. Но таких действительно мало и многие их воспринимают как руссизмы.

"С утра" разве чем-то особенное? "С утра по-раньше" тоже калька? А украинские диалекты на самом деле невероятно богаты, в том числе на то, что литературный язык считает руссизмами, а некоторые экземпляры вообще это называют "непонятным языком"...

кстати в украинском "утро" - также не русизм, а исконное слово, отброшенное литературным языком.

"Встал с утра пораньше и поехал на рыбалку". Нормальная русская фраза.

Цитата: Roman от сентября 26, 2009, 18:23
Против лом нет приёма... Если эти (как вы их называете) "люди" плевали мне и моей стране в лицо последние 50 лет - я не чувствую себя НИЧЕМ им обязанным

Roman, вы отдаете себе отчет, что сейчас, возможно, оскорбляете  многих людей ни за что ни про что? Вы можете дискутировать цивилизованно, не плюя в лицо людям (да, людям, а не "людям") с иными взглядами или биографиями? В том числе тем, которые по каким-либо причинам не удосужились сделать в своей жизни что-то так, как ВЫ считаете нужным?

Цитата: andrewsiak от сентября 26, 2009, 18:21
Аааааааааааа!!!!
Эта 5 балаф!!!!!

Achtung! Achtung! Zwei Rassisten werden im Lingvoforum detektiert! Russische Biomasse des Lingvoforums in Gefahr!

Опять тут русофобия расцвела? Горбатого могила исправит.

Цитата: ginkgo от сентября 26, 2009, 18:33
Roman, вы отдаете себе отчет, что сейчас, возможно, оскорбляете  многих людей ни за что ни про что?

Roman вернулся на Родину. Si vivis Lithuaniae, Lithuano vivito more

Цитата: Drundia от сентября 26, 2009, 18:25
"С утра по-раньше" тоже калька?

Цитата: Xico от сентября 26, 2009, 18:32
"Встал с утра пораньше и поехал на рыбалку".

Это норм. русские конструкции, прелог+существительное. А я говорю о наречии "сутра́" которое у нас полнотью вытеснило наречие "утром" вне слоя интеллигенции.

"Сутра́ я пришел на работу, а вечером ушел" и т.п.

Цитата: Conservator от сентября 26, 2009, 19:03

Цитата: Drundia от сентября 26, 2009, 18:25
"С утра по-раньше" тоже калька?

Цитата: Xico от сентября 26, 2009, 18:32
"Встал с утра пораньше и поехал на рыбалку".

Это норм. русские конструкции, прелог+существительное. А я говорю о наречии "сутра́" которое у нас полнотью вытеснило наречие "утром" вне слоя интеллигенции.

"Сутра́ я пришел на работу, а вечером ушел" и т.п.

"Встал с утра пораньше" и "встал утром пораньше" чем-то отличаются?

Цитата: ginkgo от сентября 26, 2009, 18:33
Roman, вы отдаете себе отчет, что сейчас, возможно, оскорбляете  многих людей ни за что ни про что?

А вы отдаёте себе отчёт, что эти "многие люди" оскорбляли меня и мою страну последние 50 лет и СОВСЕМ насчёт этого не переживали? С какой стати, я теперь должен переживать, если будут "ранены их нежные чувства"?

Цитата: ginkgo от сентября 26, 2009, 18:33
В том числе тем, которые по каким-либо причинам не удосужились сделать в своей жизни что-то так, как ВЫ считаете нужным?

Это не "я считаю нужным", а это считают ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ общечеловеческие нормы вежливости и уважения. А если это хамло, так не считает, то я тоже перед ними прогибаться не обязан!

Цитата: Ванько от сентября 26, 2009, 18:35
Zwei Rassisten werden im Lingvoforum detektiert!

Drei. Меня тоже можете зачислить в число людей, которые могут повторить то, что сказал Роман.

Только одно уточнение - уверен, что половину русских граждан Литвы он к этой биомассе не относит

Цитата: Drundia от сентября 26, 2009, 19:06
"встал утром пораньше"

По-русски так можно сказать? "Рано утром" - да, но "утром пораньше"

Несколько цитат из зоны .ru

Цитироватьа с утра опять головушка бо-бо, нога ночью свелась, поэтому с утра дико болела по этому поводу.
http://www.diary.ru/~BukvasL0va/?from=100

ЦитироватьС утра я пришел и сказал: "Что ты об этом думаешь?", а он ответил: "Господи, я тоже думал о чем-то вроде этого!"
http://depp-site.narod.ru/interv/1999/int_whateatjd.htm

ЦитироватьДень сегодня прошел в кровати.С утра я пришел домой с весьма сильными болями в голове и дикой слабостью.
http://www.liveinternet.ru/users/vitalka1989/blog

ЦитироватьЧтобы заклинания обрели силу, нужно перед тем как уснёшь, прочитать и запомнить, те которые тебе нужны. Когда проснешься с утра, они будут гудеть в твоей голове, готовые вырваться наружу.
http://zhurnal.lib.ru/h/hrenow_r/putxwbezdnu.shtml

ЦитироватьС утра она вместе с другими лошадьми выходила в поле, вечером возвращалась в конюшню и становилась в свой денник. Всё, что она хотела от людей – это чтобы от неё отстали. Ну и ещё, конечно, чтобы дали пожрать.
http://www.nakedhorses.ru/?p=s_tesemka

Функционирует как "утром" (не "с утра до вечера", а "с утра" - "вечером"). хотя и раздельно оформлено.