Лингвофорум

Цитата: From_Odessa от мая  3, 2022, 13:12

Цитата: Damaskin от мая  3, 2022, 13:11
Русская духовность - это православие. Но оно вам не нравится...

Русская духовность - это шахматы. Но только с офицерами вместо слонов и королевой. Если кому-то ближе слоны и ферзь, то ему трудно будет принять эту духовность. Кроме того, многие начинают партию, создавая испанского слона, а русской духовности испанский подход чужд.

Из ваших слов логически выводятся страшные вещи.

Вот, получается, "истинно правильные" начала?

1.e4 e5 2.Nf3 Nf6 3.N×e5 N×e4
1.e4 Nf6 2.e5 Nd5 3.c4 Nb6

Надеюсь, понятно почему они "правильные?" Потому что очень далеко не испанские....

С дества меня охватывал ужас, видя, какой беспорядок, какие опасности царят после этого в центре доски с первых ходов....

Ну правильно, это же не испанская игра, не сицилианская защита не английское начало.... И даже не изящный размен пешек во французской защите.

Цитата: RockyRaccoon от мая  3, 2022, 13:53
Чё-то Макаревич вспомнился. Глаза б на него не глядели, но тем не менее многие его песни слушаю с прежним удовольствием. И даже сам нет-нет да спою.

Цитата: Poirot от мая  3, 2022, 13:56
«Я пью до дна, а мне всё мало».

Кстати, сэр Пол наш МакКартни тоже кой-чё отчебучил в американском городе Спокан в политическом плане (не буду уточнять, дабы не искушать местных пассионариев). Должен ли я как политический оппонент Пола в этом вопросе взять пример с Мечтателя и разочароваться в его творчестве?..
Фиг им, фиг им. Сейчас послушаю на дорожку бессмертную Yesterday, потом Can't Buy Me Love, и пойду схожу по делам.

С политическими взглядами сэра Пола мне давно всё ясно. Тем не менее, это не влияет на моё отношение к его творчеству.

Цитата: Мечтатель от мая  3, 2022, 14:17

Цитата: Damaskin от мая  3, 2022, 14:14
Насколько я помню, рассказы вы прочитали, не дочитали только письма.

Нет, из 14 рассказов дошёл, кажется, до десятого. И всё, дальше не смог.

Словно отказ от прочтения оставшихся новелл мог бы спасти остатки прежнего уважения. Но было уже слишком поздно.

Цитата: Мечтатель от мая  3, 2022, 14:17
Нет, из 14 рассказов дошёл, кажется, до десятого. И всё, дальше не смог.

Тоже неплохо.

Цитата: Damaskin от мая  3, 2022, 14:47
А над вами, Мечтатель, все еще тяготеют кумиры юности. Может быть, это и нормально, что вы стали от них отказываться? Сначала от Ошо, теперь вот от Ефремова...

Кумиры юности важны для идеологической ориентации. Вот, к примеру, Ефремов представлял советскую цивилизацию. Не он один, разумеется, но очень значительная фигура. Я планировал работать в обозримом будущем ради оживления советского проекта (Ефремову там отводилось заметное место). Теперь наступило замешательство, и ощущение бессмысленности борьбы.

Цитата: Мечтатель от мая  3, 2022, 14:55
Я планировал работать в обозримом будущем ради оживления советского проекта. Теперь наступило замешательство, и ощущение бессмысленности борьбы.

Вы разочаровались в советском проекте?

Цитата: Damaskin от мая  3, 2022, 14:55
Вы разочаровались в советском проекте?

Ослабло доверие к людям. Если даже Ефремов вёл двойную игру - в издательства носил вычищенные романы, а в стол писал порнографию, то у кого угодно, наверное, можно обнаружить скелеты в шкафу, вереницы мужчин/женщин, брошенных детей...

Возможно, я слишком строг к людям (но я и к себе стараюсь быть строгим), но не хочу, чтобы в моём мире (в том, ради которого я готов бороться) были нормой порнография в стиле "МЖ", полиамория и т. п.

Поэтому замешательство : вместе с кем и ради чего выступать?

Цитата: Мечтатель от мая  3, 2022, 15:42
Ослабло доверие к людям. Если даже Ефремов вёл двойную игру - в издательства носил вычищенные романы, а в стол писал порнографию, то у кого угодно, наверное, можно обнаружить скелеты в шкафу, вереницы мужчин/женщин, брошенных детей...

Это да. Посмотришь на всех этих советских деятелей культуры - один пьяница, другой развратник, третий был тайным монархистом, четвертый из певца коммунизма плавно проэволюционировал в либерала... Тяжело с творческими людьми.

Это как не могу теперь смотреть на танец Плисецкой, узнав о некоторых её высказываниях на историко-политическую тему. Неприятно.

Мечтатель, почему ты уверен, что Ефремов вел двойную игру? Этого мы уже не узнаем, скорее всего. Я имею в виду, что он вполне мог в издательства относить вовсе не специально очищенное, а именно то, что и хотел, или приблизительно такое. Почему ты решил, что Ефремов хотел бы в той же "ТуА" или других произведениях писать то, что было в "МЖ"? "МЖ" может быть чем-то отдельным, конкретной книгой, в которой он хотел написать именно так, а в остальных произведениях - совсем иначе. Это необязательно, но вполне может быть правдой. И тогда никакой двойной игры нет, и ни от кого он не скрывал эту часть своей личности. Просто и рассказать о ней особой возможности не было, вот ты и не знал о ней. Но совсем необязательно, что у него была какая-то двойная игра.

И почему "даже Ефремов"? Он что, какой-то идеал и лучший из людей? Да, он был для тебя авторитетом, теперь перестал. Но сам Ефремов себя не объявлял таким непогрешимым, и дааааалеко не все его таковым считают, а, скорее, меньшинство. То, что ты выяснил о Ефремове что-то неприятное или неприемлемое для тебя, вовсе не означает, что надо теперь не доверять другим людям. Почему ориентация должна идти по Ефремову? И, главное, подумай: ты таким образом, по сути, заставляешь других людей платить за то, что считаешь грехом Ефремова. Он сделал - и теперь из-за этого ты чего-то опасаешься от других. А они виноваты, что Ефремов это сделал? При чем тут они? Это неправильно. Да, это твои чувства, но пора начать их преодолевать. Ты сам много раз писал на форуме, что не надо никого возводить в ранг абсолютного авторитета, ты говорил в свое время, что сообщество поклонников Ошо тебе неприятно, так как большинство из них воспринимает его как непоколебимого авторитета, а ты считаешь, что так неправильно, надо критично подходить и просто брать лучшее и то, что тебе нужно. Так вот и не делай Ефремова таким. Да, он пал в твоих глазах, но твои интересы и идеалы никуда не пали. Да, это был тяжелый удар, но если из-за него ты фактически отказываешься от продвижения своих идеалов, чего они тогда сто́ят? Нет достаточного авторитета сейчас - двигайся сам, потом встретишь его. Утрата какой-то важной фигуры - это тоже естественная часть того, кто стремится к каким-то идеалам, люди через это проходят, ты сам знаешь. И это часть того, что надо преодолеть. Да, тебя ударило, я понимаю. Но пора потихоньку от этого уходить. Не стоять в растерянности, а продолжать то, что ты и начал. Ефремов не святой, и свет на нем клином не сошелся. Все, Олег, пора, пора потихоньку идти в этом направлении дальше. И доказать ценность и значимость этих идеалов, в том числе, тем, что после крушения одного из авторитетов ты не сдаешься.

Цитата: Damaskin от мая  3, 2022, 15:47
третий был тайным монархистом

Вы о ком?

Цитата: Poirot от мая  3, 2022, 16:32
Вы о ком?

О Владимире Солоухине.

Цитата: Damaskin от мая  3, 2022, 17:03
А вам, видимо, нужен не живой человек, а святой из жития.

Да, святых нам и не хватает. А в остальном всякой твари...

Цитата: Damaskin от мая  3, 2022, 17:01

Цитата: Poirot от мая  3, 2022, 16:32
Вы о ком?

О Владимире Солоухине.

Не знал.

Цитата: Мечтатель от мая  3, 2022, 17:12
Да, святых нам и не хватает. А в остальном всякой твари...

Так я не понимаю, вы советский проект хотели поддерживать или какой-то религиозный? Если советский, то зачем вам святые?

Цитата: Damaskin от мая  3, 2022, 17:03
Вот мне неприятно, что Борхес поддерживал Пиночета. Но это не умаляет для меня ценности его литературного творчества

+1
Я бы вообще разделял талант автора и его политические взгляды.

Вообще не думаю, что Ефремова можно считать выразителем "советского проекта". У него явно был какой-то свой проект, лишь отчасти пересекавшийся с советским. То есть он считал капиталистическое общество несовершенным. Но таковым же считал и общество, существовавшее в СССР. Его интересовали самосовершенствование, гармония между физическим и интеллектуальным, синтез восточной и западной культур, создание солидарного общества, которое он называл коммунистическим. Собственно, только последний пункт имеет хотя бы отчасти советскую специфику. Но "коммунизм" - понятие настолько расплывчатое, что им можно обозначить что угодно.

Расстраивает дебильный гэльский спеллинг.

Цитата: Jumis от мая  3, 2022, 17:50
Расстраивает дебильный гэльский спеллинг.

Тогда учите валлийский

Цитата: Damaskin от мая  3, 2022, 17:51

Цитата: Jumis от мая  3, 2022, 17:50
Расстраивает дебильный гэльский спеллинг.

Тогда учите валлийский

Llanfairpwllgwyngyllgogerychwyrndrobwllllantysiliogogogoch 

Цитата: Jumis от мая  3, 2022, 17:53
Llanfairpwllgwyngyllgogerychwyrndrobwllllantysiliogogogoch

Это крайности.