Лингвофорум

Цитата: Devorator linguarum от мая  2, 2022, 16:09
И в нем стало можно нормально жить, а не все время за что-то бороться.

Вот уж этого не надо! Надо было бороться всем и всегда, если не за дефицитной шмоткой в очередях, то за место у спецкормушки, если не за то и не за это, то за право жить, как самому хочется или против клеветы. Чиновники боролись за власть и кресло или, чтоб не оказаться на лесозаготовках. Люди попроще за бесплатное жильё или место для гаража

[

Цитата: Damaskin от мая  2, 2022, 14:16
Был да сплыл. Хотя можно, конечно, пофантазировать, каким был бы СССР образца 2022 года, если бы он сохранился (как социалистическое государство).

С учетом падения уровня достатка и поголовного дефицита, для поддержания порядка Совку  пришлось бы стать северной Кореей. Андропов как раз топил в этом направлении.

Цитата: BormoGlott от мая  2, 2022, 17:05
Чиновники боролись за власть и кресло или, чтоб не оказаться на лесозаготовках. Люди попроще за бесплатное жильё или место для гаража

А еще за нормальные шмотки и еду

Цитата: Мечтатель от мая  2, 2022, 17:00
МЖ же низводит автора на уровень писателей порнографической литературы

Вы ещё недостаточно усамосовершенствовались для понимания. Кагрицца, каждый мерит в меру своей несовершенности

Цитата: ivanovgoga от мая  2, 2022, 17:28
А еще за нормальные шмотки и еду

Дык ить

Цитата: BormoGlott от мая  2, 2022, 17:05
за дефицитной шмоткой в очередях

Цитата: Мечтатель от мая  2, 2022, 17:00
Романы о будущем вовсе не обязательно было рассматривать как образец или руководство к действию. В чём-то автор мог быть неправым, или выдвигал сомнительные идеи (как с интернатами), но сами произведения оставались величественными памятниками советской цивилизации.

Мечтатель, ну так раз не обязательно рассматривать как образец или руководство к действию и в чём-то автор мог быть неправым, в чем тогда экзистенциальный кризис? Вы и раньше отвергали эту сторону идей Ефремова. Что мешает продолжить  поступать как так и дальше?

Цитата: ivanovgoga от мая  2, 2022, 17:26
С учетом падения уровня достатка и поголовного дефицита, для поддержания порядка Совку  пришлось бы стать северной Кореей.

Не думаю. Впрочем, такие темы лучше обсуждать в разделе "Политика", а не здесь.

Цитата: Vesle Anne от мая  2, 2022, 17:40
Вы и раньше отвергали эту сторону идей Ефремова. Что мешает продолжить  поступать как так и дальше?

Видимо, теперь для Мечтателя на Ефремове лежит клеймо порнографа. Дело же не в идеях, а в эстетике...

Цитата: Vesle Anne от мая  2, 2022, 17:40

Цитата: Мечтатель от мая  2, 2022, 17:00
Романы о будущем вовсе не обязательно было рассматривать как образец или руководство к действию. В чём-то автор мог быть неправым, или выдвигал сомнительные идеи (как с интернатами), но сами произведения оставались величественными памятниками советской цивилизации.

Мечтатель, ну так раз не обязательно рассматривать как образец или руководство к действию и в чём-то автор мог быть неправым, в чем тогда экзистенциальный кризис? Вы и раньше отвергали эту сторону идей Ефремова. Что мешает продолжить  поступать как так и дальше?

Какую сторону я отвергал? Секс? Я не отвергал секс. Но я отвергаю зацикленность на сексе (и в этом мне близки взгляды Ошо, "есть ли жизнь после секса?"), а в МЖ у Ефремова явная зацикленность.

Цитата: Мечтатель от мая  2, 2022, 17:44
а в МЖ у Ефремова явная зацикленность.

Да у него почти везде зацикленность. И в "Таис Афинской", и в "Часе Быка", и в "Лезвии бритвы"...

Цитата: Damaskin от мая  2, 2022, 17:49
Да у него почти везде зацикленность. И в "Таис Афинской", и в "Часе Быка", и в "Лезвии бритвы"...

Бывают и прорывы в другие измерения. Например, описания природы.

Цитата: Мечтатель от мая  2, 2022, 17:51
Бывают и прорывы в другие измерения. Например, описания природы.

А в этой книге их нет?

Цитата: Мечтатель от мая  2, 2022, 17:51

Цитата: Damaskin от мая  2, 2022, 17:49
Да у него почти везде зацикленность. И в "Таис Афинской", и в "Часе Быка", и в "Лезвии бритвы"...

Бывают и прорывы в другие измерения. Например, описания природы.

Бывают. И они никуда не делись. Раньше вы его зацикленность не замечали, так и продолжайте спокойно игнорировать.

Цитата: Damaskin от мая  2, 2022, 17:52
А в этой книге их нет?

Честно сказать, не помню.
Анатомия и физиология всё перебивают.

Цитата: Мечтатель от мая  2, 2022, 11:37

Цитата: RockyRaccoon от мая  2, 2022, 11:32

Цитата: Мечтатель от Теперь я хмур и необщителен. Потому что не знаю, какой проект проповедовать.

А чё, жить вообще без проповедей проектов совсем никак?

Должна же быть какая-то идейная ориентация, утверждение ценностей.
Просто жить могут и зверушки.

Вообще-то "идейная ориентация" и "проповеди проекта" - это несколько разные вещи.
У всех есть какая-то идейная ориентация, но трезвонят про неё на каждом шагу и тем более "проповедуют проекты" единицы.

Цитата: RockyRaccoon от мая  2, 2022, 18:18
Вообще-то "идейная ориентация" и "проповеди проекта" - это несколько разные вещи.
У всех есть какая-то идейная ориентация, но трезвонят про неё на каждом шагу и тем более "проповедуют проекты" единицы.

Если есть центральные идеи, о них надо говорить.

Цитата: Мечтатель от мая  2, 2022, 18:22

Цитата: RockyRaccoon от мая  2, 2022, 18:18
Вообще-то "идейная ориентация" и "проповеди проекта" - это несколько разные вещи.
У всех есть какая-то идейная ориентация, но трезвонят про неё на каждом шагу и тем более "проповедуют проекты" единицы.

Если есть центральные идеи, о них надо говорить.

Кто повелел высочайшим указом говорить о них? А если не хочу?

Цитата: Мечтатель от мая  2, 2022, 18:22
Если есть центральные идеи, о них надо говорить.

так они никуда не делись

Цитата: Vesle Anne от мая  2, 2022, 18:25

Цитата: Мечтатель от мая  2, 2022, 18:22
Если есть центральные идеи, о них надо говорить.

так они никуда не делись

Делись. Центральные идеи Мечтателя разбиты в пух и прах ефремовской порнографией. Слабоваты, видно, оказались, идеи-то.

Цитата: Vesle Anne от мая  2, 2022, 18:25

Цитата: Мечтатель от мая  2, 2022, 18:22
Если есть центральные идеи, о них надо говорить.

так они никуда не делись

У меня некоторое замешательство в связи с нравственным обрушением Ефремова. Равнозначную фигуру трудно найти.
Накладывается на общий негативный фон текущих событий в мире.
Сейчас нужно консолидировать моральные силы, но вместо этого существенный урон.

Цитата: Damaskin от мая  2, 2022, 17:52

Цитата: Мечтатель от мая  2, 2022, 17:51
Бывают и прорывы в другие измерения. Например, описания природы.

А в этой книге их нет?

Цитата: RockyRaccoon от мая  2, 2022, 18:25

Цитата: Мечтатель от мая  2, 2022, 18:22

Цитата: RockyRaccoon от мая  2, 2022, 18:18
Вообще-то "идейная ориентация" и "проповеди проекта" - это несколько разные вещи.
У всех есть какая-то идейная ориентация, но трезвонят про неё на каждом шагу и тем более "проповедуют проекты" единицы.

Если есть центральные идеи, о них надо говорить.

Кто повелел высочайшим указом говорить о них? А если не хочу?

Партия заставит , если не можете научит .

Цитата: forest от мая  2, 2022, 18:33

Цитата: RockyRaccoon от мая  2, 2022, 18:25

Цитата: Мечтатель от мая  2, 2022, 18:22

Цитата: RockyRaccoon от мая  2, 2022, 18:18
Вообще-то "идейная ориентация" и "проповеди проекта" - это несколько разные вещи.
У всех есть какая-то идейная ориентация, но трезвонят про неё на каждом шагу и тем более "проповедуют проекты" единицы.

Если есть центральные идеи, о них надо говорить.

Кто повелел высочайшим указом говорить о них? А если не хочу?

Партия заставит , если не можете научит .

Нууу, если у вас в Абхазии есть такая партия...

Цитата: Мечтатель от мая  2, 2022, 18:32
У меня некоторое замешательство в связи с нравственным обрушением Ефремова. Равнозначную фигуру трудно найти.

А зачем вам фигура? Вы же не фигуру проповедовали, а идеи. Отделите зерна от плевел и будет вам счастье.