Лингвофорум

Цитата: From_Odessa от апреля 24, 2022, 14:25
Помню, Пуаро писал на форуме, что в "Братьях Карамазовых" Достоевский явным образом плохо изобразил поляков.

Да, писал. Действительно полякам там досталось.

Сейчас читаю гневные филиппики Куприна против жидов-русских писателей. Не сметь трогать наш русский язык!

Цитировать«Ради   Бога,  избранный  народ!  Идите  в  генералы, инженеры, учёные,  доктора, адвокаты  - куда хотите! Но  не  трогайте  нашего  языка,   который  вам чужд, и который  даже  от  нас,  вскормленных им, требует  теперь  самого  нежного,  самого бережного  и  любовного отношения. А   вы  впопыхах  его  нам  вывихнули  и даже  сами  этого  не  заметили,  стремясь в свой  Сион.  Вы  его  обоссали,  потому   что  вечно   переезжаете на другую  квартиру, и у вас  нет  ни времени,  ни  охоты,   ни  уважения  для того, чтобы  поправить  свою ошибку.
И так, именно  так, думаем  в душе все  мы  -  не истинно, а  -  просто  русские   люди.  Но  никто  не  решился  и не  решится  сказать  громко  об   этом...  Не одна  трусость  перед  ЖИДОВСКИМ  ГАЛДЕНИЕМ  и перед   ЖИДОВСКИМ  МЩЕНИЕМ  (сейчас  же  попадёшь  в  провокаторы!)   останавливает нас,  но также  боязнь  сыграть  в  руку  правительству».

Чёто ржу. Какой всё-таки у Куприна ярко выраженный татарский темперамент.

Цитата: Damaskin от апреля 23, 2022, 12:04
Подумалось, что в ТуА или ЧБ такие описания выглядели бы вполне естественно, а мир будущего стал бы более полнокровным.

Тоже так подумал.

Цитата: _Swetlana от апреля 24, 2022, 21:47
Вы  его  обоссали

Так и написал?

Цитата: _Swetlana от апреля 24, 2022, 21:47
Но  не  трогайте  нашего  языка...     вы  впопыхах  его  нам  вывихнули  и даже  сами  этого  не  заметили...

Цитата: KW от апреля 24, 2022, 22:48

Цитата: _Swetlana от апреля 24, 2022, 21:47
Вы  его  обоссали

Так и написал?

Вот и муж тоже самое спросил. Он сейчас перечитывает Куприна, и как раз по Культуре была передача Волгина, посвящённая Куприну. Кто-то из приглашённых что-то процитировал про жидов и русских писателей. Я передачу не смотрела, спрашиваю мужа, что там было, он мне всё это пересказывает и заключает: А всё равно Куприн хороший русский писатель.
Я грю: Да, тем более, что Куприн - татарин.
Муж    и потребовал доказательств  что Куприн татарин, показала ему эту фотографию.

Цитата: _Swetlana от апреля 24, 2022, 23:03
Муж    и потребовал доказательств  что Куприн татарин, показала ему эту фотографию.

Если я так наряжусь, тоже буду татарином

Цитата: Damaskin от апреля 24, 2022, 23:08
Если я так наряжусь, тоже буду татарином

А у Вас таки мама татарка? А то я долго-долго смотрел на фото, а потом просто взял и прочитал на википедии.

Цитата: Damaskin от апреля 24, 2022, 23:08

Цитата: _Swetlana от апреля 24, 2022, 23:03
Муж    и потребовал доказательств  что Куприн татарин, показала ему эту фотографию.

Если я так наряжусь, тоже буду татарином

Интересно будет посмотреть 

Цитата: KW от апреля 24, 2022, 23:21
А у Вас таки мама татарка?

Почему именно мама?

Вот мама Куприна, из знатного татарского рода

Куприн жил  в Балаклаве. Грек, стало быть. 

Куинджи вроде грек.

Цитата: Мечтатель от апреля 24, 2022, 12:47В общем да. Теперь Ефремов не может быть нравственным авторитетом не потому, что имел многочисленные связи в молодости, а потому, что смачно описал это в литературной форме. Юный читатель скажет: "Значит, так можно - и вести себя, и писать".

Любая книга с плохой моралью это отличный повод познакомить юного читателя с критическим мышлением. (А ещё некоторые книжки можно просто не давать юным читателям.)

Цитата: kemerover от апреля 25, 2022, 07:41
А ещё некоторые книжки можно просто не давать юным читателям.

Ибо язык у них уже и без того обоссан и вывихнут 

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 19:43
Меня удивило, помимо всего остального, что все женщины в книге (пока осилил десять рассказов из 14) блядоватые, бешеные в этом плане. Ни одной порядочной девушки.

Полагаете, с порядочными было бы лучше? Особенно с учетом, что это не фантазии, а автобиографическое.
Допустим, у Казановы среди его «трофеев» встречаются и порядочные девушки, чью судьбу он сломал, а иногда даже имел возможность наблюдать, что с такой девушкой случилось потом (я, правда, так и не понял, гордился он этой своей победой или сожалел о ней). Ефремов, полагаю, морально несколько выше Казановы, но все равно, что там делать порядочной девушке — зачем ей этот подпольный мир, плохо совместимый с традиционными представлениями о «порядочной женщине»?

Цитата: kemerover от апреля 25, 2022, 07:41

Цитата: Мечтатель от апреля 24, 2022, 12:47В общем да. Теперь Ефремов не может быть нравственным авторитетом не потому, что имел многочисленные связи в молодости, а потому, что смачно описал это в литературной форме. Юный читатель скажет: "Значит, так можно - и вести себя, и писать".

Любая книга с плохой моралью это отличный повод познакомить юного читателя с критическим мышлением. (А ещё некоторые книжки можно просто не давать юным читателям.)

А как не давать? Скажем, заинтересуется молодой человек или девушка писателем, зайдёт в магазин или на книготорговый сайт, и там наряду с "Туманностью Андромеды", "Лезвием бритвы", "На краю ойкумены" увидит "МЖ". И купит, название-то довольно заманчивое. В юности и без того от темы секса башку сносит, а тут ещё и добавит.
В нормальных романах писателя нет такого бешенства. И бесстыдства, я бы так сказал.

Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2022, 10:29
В юности и без того от темы секса башку сносит, а тут ещё и добавит.

В юности мне и тех элементов эротики, что встречались в его порядочных произведениях, было вполне достаточно для сноса башки. Полагаю, избыточную дозировку юный неиспорченный мозг просто отвергнет, оставит когда-то на потом. Нет, всякую пошлятину многие подростки тоже воспринимают на ура, но в именно то, что котируется у юных любителей похабщины, вечно возвышенный Ефремов плохо вписывается — до сборника матерных анекдотов для школьников недотягивает. Думаю, МЖ больше заинтересует взрослого читателя, для которого вся эта анатомия-физиология не в новинку, да и вряд ли эта книга появится на полках школьных библиотек.

Ваня там упоминает, что всего у него было 36 подруг. 36! А ведь каждая женщина - это отдельная судьба. После поматросившего Вани ей приходилось каким-то образом устраивать свою жизнь.
(Возможно, меня как отца взрослой дочери это особенно бесит)

Цитата: Python от апреля 25, 2022, 10:53

Цитата: Мечтатель от В юности и без того от темы секса башку сносит, а тут ещё и добавит.

В юности мне и тех элементов эротики, что встречались в его порядочных произведениях, было вполне достаточно для сноса башки. Полагаю, избыточную дозировку юный неиспорченный мозг просто отвергнет, оставит когда-то на потом. Нет, всякую пошлятину многие подростки тоже воспринимают на ура, но в именно то, что котируется у юных любителей похабщины, вечно возвышенный Ефремов плохо вписывается

В 1990-х ходило много порнографической литературы, и я кое-что читал из любопытства. Там похожие описания актов, органов, криков-стонов... Но у Вани в МЖ это на высоком художественном уровне.
А произведения Ефремова в то время как раз производили благоприятное впечатление своей нравственной чистотой, как антитеза всевозможной порнухе.

Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2022, 10:54
Ваня там упоминает, что всего у него было 36 подруг. 36! А ведь каждая женщина - это отдельная судьба. После поматросившего Вани ей приходилось каким-то образом устраивать свою жизнь.

Да, что бы мы сказали о женщине, имевшей 36 мужчин? Больная какая-то, бешеная... Ваням можно.

Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2022, 10:54
А ведь каждая женщина - это отдельная судьба. После поматросившего Вани ей приходилось каким-то образом устраивать свою жизнь.

Там юные, наивные девушки или самостоятельные взрослые женщины?

Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2022, 11:11
Да, что бы мы сказали о женщине, имевшей 36 мужчин?

ничего 

Цитата: Vesle Anne от апреля 25, 2022, 11:22

Цитата: Мечтатель от Да, что бы мы сказали о женщине, имевшей 36 мужчин?

ничего 

Современное православие, оно такое.

Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2022, 11:25
Современное православие, оно такое.

при чем тут православие? современное российское общество не православное, а светское. А уж во времена Ефремова и вовсе активно атеистическое.
Зачем вы пытаетесь православие приплести?

Современное российское общество неоднородно. Включает и ультрамодного трансгендера-атеиста, и чеченского муллу.
Поэтому надо говорить за себя.

Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2022, 11:46
Современное российское общество неоднородно. Включает и ультрамодного трансгендера-атеиста, и чеченского муллу.
Поэтому надо говорить за себя.

так а православие-то вы зачем приплели?
Общество никогда не бывает однородным. Однако оно сейчас светское, а не религиозное.