Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Татарский язык

Автор Meisje, сентября 18, 2005, 19:09

0 Пользователи и 8 гостей просматривают эту тему.

Kamil

Мэтр Катанов, к сожалению, слыхом не слыхивал о великих булгаротатарских поэтах кулгалях и прочих, поэтому брал материалы из сборника сказок Каюма Насырова и других современных ему источников. Тем ценнее его работа

Kamil




Очень легко читается и понимается.

maratique

бездә́ — у нас
бе́з дә — мы тоже: ЛОГИЧНО
алма́ — яблоко
а́лма — не бери: НЕЛОГИЧНО

Поэтому предлагаю правило: всë безударное писать раздельно:

әйбәт мен, кит мим
әйбәт сең, кит мә
әйбәт тер, кит мәсен
әйбәт без, кит мик
әйбәт сез, кит мәгез
әйбәт ләр, кит мәсеннәр

бара сың мы? бардың мы?
Memento mori
普京回罗

maratique

Мин бел мим
Син бел мисең
Ул бел ми
Без бел мибез
Сез бел мисез
Алар бел миләр

Здесь можно считать, что отрицательный глагол ми принимает прямое дополнение в виде глагола бел. Причем спрягается ми точно так же как и глагол ди - сказать

Если сравнить с башкирским, то логично считать, что глагол сказать имеет основу дә-

Кстати, в корейском тоже есть отрицательный типа глагол 마 — ма:
가 — иди
가지 마 — не иди

Так что, возможно, вначале было не бел мә, а белеп мә

Memento mori
普京回罗

Kamil

Цитата: maratique от января 25, 2022, 21:33
а́лма — не бери: НЕЛОГИЧНО
Вы когда-нибудь слышали, чтобы кто-то в реальной жизни так ставил ударение?

maratique

Цитата: Kamil от января 25, 2022, 22:33
Цитата: maratique от января 25, 2022, 21:33
а́лма — не бери: НЕЛОГИЧНО
Вы когда-нибудь слышали, чтобы кто-то в реальной жизни так ставил ударение?
Только от дикторов на ТНВ
Memento mori
普京回罗

maratique

ЦитироватьТак что, возможно, вначале было не бел мә, а белеп мә
И в корейском, и по логике перед отрицательным глаголом должно стоять отглагольное существительное. В "Исторической грамматике чувашского" из существования инфинива на -мак делают вывод, что масдар образовывался с помощью суффикса , а отрицательный глагол был просто гласная. Ну так то и в корейском есть масдар на : 자 = спать, 잠 = сон

Так что чакырмасыннар = чакырым асыннар
Memento mori
普京回罗

Karakurt


Agabazar

Цитата: maratique от января 25, 2022, 22:57
Цитата: Kamil от января 25, 2022, 22:33
Цитата: maratique от января 25, 2022, 21:33
а́лма — не бери: НЕЛОГИЧНО
Вы когда-нибудь слышали, чтобы кто-то в реальной жизни так ставил ударение?
Только от дикторов на ТНВ
По какому поводу  в речи диктора может оказаться это слово?

Agabazar

Цитата: Kamil от января 24, 2022, 21:27
Мэтр Катанов, к сожалению, слыхом не слыхивал о великих булгаротатарских поэтах кулгалях и прочих

Про Кул Гали не слыхивал, однако про Таджетдина Ялчигилова знает. Про того самого, на основе чьих опусов построена вся современная  мифология, связанная с Кул Гали.

Драгана

Цитата: maratique от августа 20, 2021, 16:55
Не, казый — арабизм, а в корнях тоже есть:
тый - запрещать, тыйнак — скромный, сдержанный
сый - угощение, пир; уместиться, сыйла — угощать

Но это просто дифтонг.

А еще в арабизмах ый пишется вместо и после твёрдых арабских букв: сыйныф, кыйбла=ҡибла. То есть, грубо говоря, условно считается парой к И и, походу, произносится близко к русской Ы.


Интересно было бы услышать, как в наших краях произносят эти слова с сочетанием ый, до того не попадалось. С учетом наших диалектных особенностей. Неужели сыйныф будет как сыниф? Тыйнак - тыняк, сыйла - сыля? Или все же нет?

Руслан14

Цитата: Драгана от февраля 18, 2022, 10:33
Цитата: maratique от августа 20, 2021, 16:55
Не, казый — арабизм, а в корнях тоже есть:
тый - запрещать, тыйнак — скромный, сдержанный
сый - угощение, пир; уместиться, сыйла — угощать

Но это просто дифтонг.

А еще в арабизмах ый пишется вместо и после твёрдых арабских букв: сыйныф, кыйбла=ҡибла. То есть, грубо говоря, условно считается парой к И и, походу, произносится близко к русской Ы.


Интересно было бы услышать, как в наших краях произносят эти слова с сочетанием ый, до того не попадалось. С учетом наших диалектных особенностей. Неужели сыйныф будет как сыниф? Тыйнак - тыняк, сыйла - сыля? Или все же нет?
На ютубе услышал одного, который говорил үгез күкәләре вместо  үгез күкәйләре . И некоторые люди, которые татарский учили по книжкам тоже пропускают й рядом с гласными. В других случаях такого не встречал.

Сибирячка

Цитата: Kamil от января 25, 2022, 22:33
Цитата: maratique от января 25, 2022, 21:33
а́лма — не бери: НЕЛОГИЧНО
Вы когда-нибудь слышали, чтобы кто-то в реальной жизни так ставил ударение?
По-татарски не бери  -  а́лма.

Сибирячка

Цитата: Драгана от февраля 18, 2022, 10:33
Интересно было бы услышать, как в наших краях произносят эти слова с сочетанием ый, до того не попадалось. С учетом наших диалектных особенностей. Неужели сыйныф будет как сыниф? Тыйнак - тыняк, сыйла - сыля? Или все же нет?

сыйныф - синыф
тыйнак – тинак
сыйла – сила

Должно быть так, возможно ошибаюсь, к – велярный.

maratique

Интересно, что в русском языке в виде позиционных вариантов встречаются абсолютно все татарские звуки, кроме Ҡ и Ң. Как раз те, которых нет в турецком. Очень похожие субстраты, видимо, были у сельджуков и славян.
Memento mori
普京回罗

Toman

Цитата: maratique от февраля 18, 2022, 21:58
кроме Ҡ и Ң. Как раз те, которых нет в турецком
Ещё W тогда надо было бы вспомнить, наверное.

Цитата: maratique от февраля 18, 2022, 21:58
Интересно, что в русском языке в виде позиционных вариантов встречаются абсолютно все татарские звуки, кроме
Имхо, слишком категорическое суждение. Скажем, что-то похожее на Ә в русском вряд ли есть (неспроста с английским аналогом такие проблемы научить народные массы произносить). Җ (среднедиалектное, разумеется) тоже далеко не во всех идиолектах/говорах, а и там, где есть - только долгое, тогда как в татарском прямо наоборот, только краткое, из-за чего его некоторые его даже не узнают на слух. Но у меня лично вообще нет никакого мягкого Ж в русском. Зато, кстати, оба эти двое есть в литовском, и очень сильно влияют на его общее звучание.
А, ну и, собственно, А (опять же, среднедиалектный анлаутный) ваще трындец как нехарактерный и трудный в освоении для русскоговорящего. О тоже крайне "странный" с точки зрения русского языка. Ы - есть только в части говоров (причём в разных качествах - в одних говорах (условно уральских и некоторых околоукраинских) это безударные О и А, а в других (напр. в моём идиолекте) это тупо Э).
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

maratique

Любая разновидность русских безударных О, А может использоваться вместо татарской Ы, а любая разновидность безударных Е, И — вместо Е.

Но проблема в том, что даже если в твоём языке и есть звук другого языка, но он встречается в других позициях , то ты его не сможешь сразу произнести. Инерция речи не позволит.

В слове теле русские более-менее правильно произносят только первую е, а вторую не могут произнести. Ибо в русском она не бывает ударной. Аналогично с ныгытып, где все нормально до третьей ы.
Это принципиально, ибо русские ударные Е, Ы татары могут принять за свои Ә, ЫЙ. Например, телЕ ~ телӘ, ашЫ ~ ашЫЙ

Поэтому, если научиться произносить редуцированные с ударением, то будет на 99% хорошее произношение без акцента. А буквы Қ, Ғ, Ә — не настолько принципиально. Потому что у некоторых татаров даже нет Қ, Ғ. А буква Ә вообще не свойственна большинству тюрков.
Memento mori
普京回罗

Karakurt


Agabazar

Цитата: maratique от марта  1, 2022, 06:59
если научиться произносить редуцированные с ударением
Если произносить так называемые «редуцированные» с ударением, то они, по сути,  и вовсе не редуцированные (см. по любому учебнику  принятые определения редуцированных гласных и ударения). Сущность та же, но не вписываются в определения.

Кстати, в чувашском «редуцированные» с ударениями  оказываются именно в первом слоге, а в последнем — никогда.

Например: сĂвă (стихотворение), сĂвăллă (стихотворный). 

А вот в слове вăрмАнлă (лесной) ударение на среднем нередуцированном гласном и  слоге, а гласные в двух других слогах действительно редуцированные, без кавычек. Вписываются в обычные определения редуцированного гласного.

Agabazar

Цитата: Toman от марта  1, 2022, 01:57
безударные О и Е.
Ну это обычные нефонематические (аллофонного типа) звуки.

maratique

Редуцированная и безударная гласная на конце слова — вообще плохо.
Memento mori
普京回罗

maratique

ЦитироватьНапример: сĂвă (стихотворение), сĂвăллă (стихотворный). 

А вот в слове вăрмАнлă (лесной) ударение на среднем нередуцированном гласном
Что, в чувашском такое же ударение, как в арабском и латыни — на предпоследний, если долгий и на третий с конца, если слабый?
Memento mori
普京回罗

Agabazar

Цитата: maratique от марта  1, 2022, 13:11
Редуцированная и безударная гласная на конце слова — вообще плохо.
Сильный дискомфорт испытываете от бузударного е из вот такой фразы — «В доме, где резной палисад»? Так и хочется сказать: «... в домЕ..»? Еле-еле себя от этого удерживаете?

Agabazar

Цитата: maratique от марта  1, 2022, 13:33
ЦитироватьНапример: сĂвă (стихотворение), сĂвăллă (стихотворный). 

А вот в слове вăрмАнлă (лесной) ударение на среднем нередуцированном гласном
Что, в чувашском такое же ударение, как в арабском и латыни — на предпоследний, если долгий и на третий с конца, если слабый?

Ударение зависит от звуков Ĕ и Ă (их наличия, отсутсвтвия и места нахождения).

1) При их полном отсутствии в слове  — ударение на последнем слоге
2) Если в слове только такие звуки  — ударение на первом слоге
3) Если кроме Ĕ и Ă есть и другие гласные — ударение на том слоге с «нередуцированным» гласным, за которым следует слог с «редуцированным» гласным. При отсутствии такового — тоже  на нём самом.

Toman

Цитата: maratique от марта  1, 2022, 06:59
Любая разновидность русских безударных О, А может использоваться вместо татарской Ы, а любая разновидность безударных Е, И — вместо Е.
Опять это "любая". Не любые, а только специально подобранные из определённых говоров, причём не факт, что вообще существует один такой говор, для которого одновременно выполняются оба условия.
Конкретно за свой говор скажу, что у меня безударные О, А с безударными Е, И противопоставлены по высоте подъёма (но не по передне-заднерядности, вообще говоря), тогда как татарские Ы с Е(Э) противопоставлены как раз по ряду, но не должны различаться по подъёму. Т.е. совершенно перпендикулярные друг другу различия.
В ряде русских говоров не редуцируются по крайней мере некоторые безударные А и/или И/Ы - тогда утверждение становится неверным уже с точностью не до сильного акцента, а до вообще смешения фонем.

Цитата: maratique от марта  1, 2022, 06:59
В слове теле русские более-менее правильно произносят только первую е, а вторую не могут произнести. Ибо в русском она не бывает ударной.
Вы преувеличиваете. И проблема тут, как мне кажется, вообще не в ударении, а в довлеющем для русскоговорящего понятии "мягкости" и её реализации. Если не отключить русское бинарное противопоставление "твёрдые-мягкие", да, никак это слово не произнести: "полная мягкость" портит не только согласный, но и качество гласного. Если отключить и произносить, с точки зрения русского, "полумягко", вроде всё должно само получиться.

Цитата: maratique от марта  1, 2022, 06:59
Аналогично с ныгытып, где все нормально до третьей ы.
А вот это очень зависит говора, на котором говорит данный рассматриваемый русский. Лично для меня достаточно представить себе буквы Э на месте Ы, т.к. у меня Э что безударные, что под ударением реализуются очень похоже как раз на среднестатистические татарские Ы. Но со многими другими такой фокус не пройдёт, наверное, т.к. у них русское Э реализуется совершенно другими гласными.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

 

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр