Татарский язык

[ta‍criqt]

Если сохранять орфографию - иделә.

— Тоже заметил.

Из себя, от //4.vi.:

Возможно, чтобина иделә, что соответствует более привычному ителә. Бина иделә башлаб получается.

Вот только непонятно: закономерное озвончение в интервокале, влияние восточных говоров, какого-то другого тюркского языка?

[Red Khan]

Тоже заметил.

А я вот, из-за знаний турецкого такое порой в упор не вижу. Понятно же.

[ta‍criqt]

Да, огузские приучают к звонкости. В том числе — начальной, навроде dil.

[ta‍criqt]

Впрочем, османофильская интеллигенция в конце XIX века и впрямь имела влияние на поволжско-кыпчакский письменный узус.

[ulun]

Можно ли где-то найти правила татарской орфографии для записи фонетически нетипичных слов (в основном арабизмов) типа "фигыль"? (В той мере, в какой такие правила вообще существуют, конечно.) Про запись звуков [қ] и [ғ] в начале и конце "мягких" закрытых слогов, допустим, понятно.

[Red Khan]

Думал что они будут в словаре арабских заимствований 1965-го года, но нет.

Но заодно нашёл такой пассаж:

[maratique]

Можно ли где-то найти правила татарской орфографии для записи фонетически нетипичных слов (в основном арабизмов) типа "фигыль"? (В той мере, в какой такие правила вообще существуют, конечно.) Про запись звуков [қ] и [ғ] в начале и конце "мягких" закрытых слогов, допустим, понятно.

В принципе, если читать буквально, то получается очень близко к подразумеваемому чтению. Только надо не так сильно смягчать согласую, как в русском.
А так надо просто переставить мягкий знак вперед буквы: фигыль = фигыьл. А так как ЬЫ=Е, то надо читать как фигел, но только с твёрдой г.

[maratique]

Только интересно, почему слитно?

— Может, экономия. Удобно забить несколько алифов подряд в одну матрицу. Может, фразеологическое единство в мысли наборщика.

У всех арабских букв, кроме ء، ا، د، ذ، ر، ز  есть особая конечная форма. И в этом случае есть некий шик, когда не ставишь пробел после слова. Для татарского языка надо добавить ещё букву ه, потому что она может встретиться в середине в значении Ә.

В принципе, не только букву ه, но и остальные конечные формы букв можно использовать в середине слов, для выражения новых звуков.

[ulun]

В принципе, если читать буквально, то получается очень близко к подразумеваемому чтению. Только надо не так сильно смягчать согласую, как в русском.
А так надо просто переставить мягкий знак вперед буквы: фигыль = фигыьл. А так как ЬЫ=Е, то надо читать как фигел, но только с твёрдой г.

Ясно, про случаи со "сдвинутым ь" я примерно так и подозревал. Меня больше интересовали случаи типа слов "галим", "мәкалә", где можно (с точки зрения принципов орфографии) читать двояко (с [а] или [ә] после қ-ғ). Мне надо было сразу об этом написать, здесь моя ошибка. Например, как я понял, мәкалә - /мәқәлә/, при том, что там в оригинале долгий звук "а" после "к", обычно дающий "а", а не "ә".

[maratique]

Ну да, типа подразумевается гармония гласных, поэтому "твёрдость" переходит на согласный.

там в оригинале долгий звук "а" после "к", обычно дающий "а", а не "ә".

Ну это к к, г не сильно относится. Тут дело не в традиции, а в фонетике. Но относится к словам типа сәлам, которое читается сәләм, но пишется традиционно неправильно. Видимо из-за того, что лигатуру لا принято было писать всегда ла.

Письменность кривая, что греха таить. Особенно что касается использования буквы Е е.

[ta‍criqt]

Видимо из-за того, что лигатуру لا принято было писать всегда ла.

— Вряд ли дело в лигатуре. Просто само по себе долгое арабское а редко передавалось через ä.

[Red Khan]

Наткнулся тут на замечательную фонетическую адаптацию: сутый - сотка (сотая часть гектара).

20 сутый бәрәңгене утап, өеп, мунча ягып мунча керсәк, Сабан туена гына барасы кала

[ta‍criqt]

сутый - сотка (сотая часть гектара).

— Может, от сотый?

[Red Khan]

сутый - сотка (сотая часть гектара).

— Может, от сотый?

Может, хотя требует объяснения.

Я перевод дал, по-русски всё-таки "сотка" говорят.

[enhd]

Наткнулся тут на замечательную фонетическую адаптацию: сутый - сотка (сотая часть гектара).

20 сутый бәрәңгене утап, өеп, мунча ягып мунча керсәк, Сабан туена гына барасы кала

Можно перевод на русский этого предложения "20 сутый бәрәңгене утап, өеп, мунча ягып мунча керсәк, Сабан туена гына барасы кала"?

[Poirot]

Разобрал только не то свадебный, не то праздничный.

[maratique]

2000 м² картошки прополов, окучив, баню разожгя, (в) баню если (войдем) сходим, на плуга праздник (Сабантуй) только идти остается.

Типа, сделал дело, помылся, гуляй смело

[enhd]

2000 м² картошки прополов, окучив, баню разожгя, (в) баню если (войдем) сходим, на плуга праздник (Сабантуй) только идти остается.

Типа, сделал дело, помылся, гуляй смело

"20 сутый бәрәңгене утап, өеп, мунча ягып мунча керсәк, Сабан туена гына барасы кала"

бәрәңге - картошка?  или "баня"?

Чё то сомневаюсь что перевод правильный...

[Red Khan]

бәрәңге - картошка?  или "баня"?

бәрәңге - картошка
мунча - баня

Перевод правильный.

[Red Khan]

Типа, сделал дело, помылся, гуляй смело

А я понял в смысле "задолбался, да ещё и на сабантуй идти".

[Red Khan]

Разобрал только не то свадебный, не то праздничный.

Сабан туй переводится буквально как "Плужная свадьба".

[enhd]

бәрәңге - картошка?  или "баня"?

бәрәңге - картошка
мунча - баня

Перевод правильный.

мунча - этого я подумал как мынча(п), оказывается совсем другое слово "баня" интересно.

Google translate мне дал перевод как:

Если мы выиграем 20 литров картошки, пойдем в ванную с поцелуем и ванной, все, что нам нужно будет сделать, это пойти на свадьбу Сабана.

Вообщем похоже.

утап - побеждать?
өеп - целовать?

[maratique]

Разобрал только не то свадебный, не то праздничный.

Сабан туй переводится буквально как "Плужная свадьба".

Да нет, вроде. Есть глагол Туй - наедаться, насытиться . То есть основное значение слова туй, видимо, нажираловка, пир. А свадьба — это производное значение.

[enhd]

Разобрал только не то свадебный, не то праздничный.

Сабан туй переводится буквально как "Плужная свадьба".

Да нет, вроде. Есть глагол Туй - наедаться, насытиться . То есть основное значение слова туй, видимо, нажираловка, пир. А свадьба — это производное значение.

На тувинском "той" - это просто праздник или пир, и даже по современному просто застолье.

наедаться, насытиться - это будет "тот-" или "тод-".

[Red Khan]

Google translate мне дал перевод как:

Татарский там ещё в бете, плюс переводит через английский. Яндекс лучше справляется, в том числе и из-за того что переводит напрямую:

20 соток картошки, срубив, обогрев баню и войдя в баню, едем только на Сабантуй.

утап - побеждать?

утарга - "полоть"
(wikt/ru) утарга

өеп - целовать?

өяргә - в данном контексте "окучивать"
(wikt/ru) өяргә