Лингвофорум

Цитата: piton от января 29, 2022, 17:24
Александру вспомнил.

всвязи с итальянским или валлийским?

Очевидно в связи с английскими мерами.

Цитата: Leo от января 29, 2022, 14:34
а как вам реомюры?

Видел в одной старой книге, причем речь была про температуру воды в ванне. Я тогда подумал, что это специальная шкала для измерения температуры в ванне.

Цитата: Валентин Н от января 29, 2022, 19:04
Чот вдруг вспомнил как переводить м/с в км/с: надо умножить на 3,6. Сначала умножить на 3, потом на 0,6 и сложить. На 0,6 умножить элементарно: на 3 уже умножили, теперь домножаем на 2 и сдвигаем запятую, а потом всё складываем.
12 м/с. 12×3=36; 36×2:10=7,2; 36+7,2=43,2.

Проблема только в том, что надо удерживать в уме 36, пока вы делите 72 на 10, и т.д.
Умножить на 2,2 по сравнению с этим очень просто, но вот разделить?...

Короче, всем на англ. систему перейти и станет просто.

Цитата: Hellerick от января 29, 2022, 14:56
Русские фунты были не эти, а другие.

Цитата: Awwal12 от января 29, 2022, 13:51
к фунтам сложнее (т.к. надо делить примерно на 2,5, что нетривиально)

И вот это будет как раз ближе к русскому фунту, а не английскому. Хотя всё равно меньше даже русского фунта. Проще уж тогда просто поделить на 2, ошибка от английских фунтов даже чуть меньше будет. Хотя по моим понятиям - всё равно слишком большая ошибка для любого практического применения.

Цитата: Awwal12 от января 29, 2022, 16:23
0,45 в уме очень трудно считать, а погрешность в 12% при оценке приемлема.

Ой, не всегда приемлема... Пока я не узнал про этот русский фунт (около 0,4095 кг), всё время злостно путался с обозначениями старинных российских профилей рельсов. А там в период конца XIX, начала XX века типичный шаг типов рельсов был как раз примерно такого порядка, так что если перепутать фунты, подумаешь уже про другой тип (ну или точный пересчёт приведёт к какой-то вообще непонятной цифре, но ближе уже к соседнему типу).
Сейчас у нас погонный вес рельсов принято указывать в кг/м, как и у европейцев. А у англосаксов - в фунтах (естественно, английских) на ярд (причём этот ярд обычно не указывается, пишется просто "рельсы столько-то фунтов"). Благодаря счастливой случайности между этими единицами очень легко приближённо переводить с приемлемой точностью - просто разделить или умножить на 2, при этом ошибка получается всего около 0,8%.
В русской традиции до перехода на метрическую систему погонный вес рельсов указывался тоже как "рельсы весом столько-то фунтов", но по цифрам сразу понятно, что это фунты на фут. Фут одинаков с английским. Ну и если не знать, что фунт там имеется в виду русский, можно подумать: ага, значит, нужно просто умножить на 3 (футов в ярде) и поделить на 2 (приближённо с хорошей точностью перевести фунт/ярд в кг/м), т.е. просто умножить на полтора. И вот тогда можно подумать, будто, например, 18-фунтовые рельсы, которыми первоначально была уложена значительная часть Транссиба (но очень скоро поняли, что переборщили с экономией и пришлось срочно менять на более сильные) - это якобы 27 кг/м. Но на самом деле ничего подобного, 27 кг/м - это вовсе даже 20-фунтовые рельсы (один из стандартных вариантов, очень популярный в 1880-1890-х по ж.д. всей России и считавшийся тогда вполне приемлемым), а пресловутые 18-фунтовые - это 24 кг/м (похоже на то, что именно эти "сибирские" 18-фунтовые рельсы - прямой предок советского узкоколейного профиля Р24: вероятно, как раз когда на Транссибе поняли, что погорячились, и поменяли рельсы на более сильные, те 18-фунтовые распродали по всяким узкоколейкам из тех что помощнее, с тех пор и повелось). Или, скажем, 24-фунтовые рельсы (различные профили приблизительно такого погонного веса были очень популярны на российских ширококолейных ж.д. на рубеже веков и в первом десятилетии XX в.) - это вовсе не 36 кг/м, а около 32.

Цитата: Awwal12 от января 29, 2022, 17:22
Проще разделить на 2,5 (разделить на 10 и два раза умножить на 2), чем разделить на 2,2 (это вообще как в уме проделать?..).

Приближённо, приняв фунт за 0,45 кг - разделить на 2 и вычесть 1/10 от получившегося (ну или наоборот, вначале вычесть 1/10, а потом разделить на 2). А вообще подобные приближённые расчёты в общем случае удобно делать при помощи "воображаемой логарифмической линейки".

Цитата: Awwal12 от января 29, 2022, 19:23
Умножить на 2,2 по сравнению с этим очень просто, но вот разделить?...

Но можно, опять же, и умножить на эти 2,2, а потом умножить ещё на 2, и разделить на 10. Будет 0,44 - точность чуть хуже, чем 0,45, но всё-таки ещё как-то сносно.

Цитата: Валентин Н от января 29, 2022, 19:04
Сначала умножить на 3, потом на 0,6 и сложить. На 0,6 умножить элементарно: на 3 уже умножили, теперь домножаем на 2 и сдвигаем запятую, а потом всё складываем.

Или иначе: умножить на 4, потом вычесть 1/10 из получившегося. (На этот раз значение по-прежнему точное).

Цитата: Toman от января 29, 2022, 20:38
Или иначе: умножить на 4, потом вычесть 1/10 из получившегося. (На этот раз значение по-прежнему точное).

Круто!

Еще есть прикол: х% от у = у% от х.

Цитата: Toman от января 29, 2022, 20:38

Цитата: Валентин Н от Сначала умножить на 3, потом на 0,6 и сложить. На 0,6 умножить элементарно: на 3 уже умножили, теперь домножаем на 2 и сдвигаем запятую, а потом всё складываем.

Или иначе: умножить на 4, потом вычесть 1/10 из получившегося. (На этот раз значение по-прежнему точное).

Да, это выглядит несколько удобнее.

Цитата: Vesle Anne от января 29, 2022, 13:54

Цитата: Awwal12 от января 29, 2022, 13:51
К их фунтам и милям хотя бы можно привыкнуть

Мне они по-прежнему ни о чем не говорят. Я могу их перевести в килограммы, километры и т. д., но с ходу, когда слышу, вообще не могу сказать, это вот щас было много или мало. Про Фаренгейты я вообще молчу, извращение какое-то

Лет уж пять назад с тетенькой из Ирландии разговаривал (ну, собственно, не один раз) по скайпу. Она спросила меня что-то вроде: "How far is Izhevsk from Moscow?" Я ответил: "Not very far, about 1700 kilometres." Она: "Sorry, I don't know what are kilometres..." Me: "M-m-m... about 800 miles, I think." Потом речь зашла про вес чего-то там, я, ессно, назвал его в килограммах, на что она сказала, что не знает, сколько это -- килограмм. Я прикинул, сколько это будет в фунтах, и сказал, на что она ответила, что плохо представляет, сколько весит фунт, ей проще в стоунах. Ну, в стоуны я ей уже не стал переводить, потому что лень было искать, что это за фигня.

Цитата: Toman от января 29, 2022, 20:30
удобно делать при помощи "воображаемой логарифмической линейки".

ни разу не пользовался, именно воображаемой. А как это?

Цитата: zwh от января 29, 2022, 21:27
Лет уж пять назад с тетенькой из Ирландии

Скорее с бабушкой, с учётом того, что в 2005 г. Ирландия перешла на метрическую систему полностью. Ну или вас просто попытались затроллить.

Как чабан овец считал, считал ноги, делил на 4.

Цитата: Awwal12 от января 29, 2022, 17:22
чем разделить на 2,2 (это вообще как в уме проделать?..).

Divide per 2 e sutrae 10%.

Разделить на два и вычесть 10%.

Цитата: Hellerick от января 30, 2022, 09:31
вычесть 10%.

10% чего?

Цитата: Awwal12 от января 29, 2022, 13:51

Цитата: Vesle Anne от января 29, 2022, 13:43
Меня и америкосы бесят. На ринге два спортсмена, один столько-то фунтов, другой столько-то. Мне это вообще ни о чем не говорит. Как и мили ихние

К их фунтам и милям хотя бы можно привыкнуть. К милям проще, к фунтам сложнее (т.к. надо делить примерно на 2,5, что нетривиально).

Мне казалось, что как раз к фунтам проще, ибо ~450 г, так что 2 фунта (~900 г) — ~ 1 кг. Я делю на 2. Британская (и американская) миля — ~1600 м. Неудобно. Даже если округлять до 1,5 км.

Цитата: Hellerick от января 29, 2022, 14:56
Русские фунты были не эти, а другие.

Естественно. При изготовлении эталонного фунта кто-то спер 50 грамм платины и вуаля - своя мера весов...

Цитата: Валентин Н от января 30, 2022, 12:05

Цитата: Hellerick от января 30, 2022, 09:31
вычесть 10%.

10% чего?

Результата, естественно.

Цитата: ivanovgoga от января 30, 2022, 12:24

Цитата: Hellerick от января 29, 2022, 14:56
Русские фунты были не эти, а другие.

Естественно. При изготовлении эталонного фунта кто-то спер 50 грамм платины и вуаля - своя мера весов...

Вообще первый эталон русского фунта был бронзовый.

Помню, в СССР было понятие «пудовые гири». Это те, которые по 16 кг.

Цитата: Awwal12 от января 30, 2022, 13:13

Цитата: Валентин Н от января 30, 2022, 12:05

Цитата: Hellerick от января 30, 2022, 09:31
вычесть 10%.

10% чего?

Результата, естественно.

Тогда не слишком точно, но сойдёт.

Точность 100%