Лингвофорум

Цитата: basta от января 18, 2022, 06:35
Ты знаешь, так хочется жить
Наслаждаться восходом багряным
Жить, чтобы просто любить
Всех, кто живет с тобой рядом.

Ты знаешь, так хочется жить
Просыпаться с тобой на рассвете
Взять и кофе сварить
Пока еще спят все на свете

Ты знаешь, так хочется жить
Как не напишут в газете
Взять и все раздарить
Жить, чтобы помнили дети

Ты знаешь, так хочется жить
В миг, когда тебя задавило
Встать и всем объявить:
"Я вернусь, даже если прибило!"

Ты знаешь, так хочется жить
В ту минуту, что роковая
Все плохое забыть, всех простить
Лишь в прощенье - спасенье, я знаю

Ты знаешь, так хочется жить
В зимнем саду спящею вишней
Чтоб по весне расцвести
Деревом для новой жизни

Вот и видна разница. В современных песнях хочется с открытым финалом - не то получится, не то нет, а в старых песнях все получалось. Или говорилось, что обязательно получится.

Цитата: From_Odessa от января 18, 2022, 11:17

Цитата: Devorator linguarum от января 17, 2022, 16:21
У меня гипотеза, что сейчас люди в массе уже не надеются на своем веку порадоваться. Поэтому им такие песни не комплиментарны

У Вас практически все рассуждения о самых разных современных явлениях строятся по схеме "раньше было лучше", "мир дошел до самых страшных вариантов, которые описывали в антиутопиях", "человечество в тупике" и так далее, и здесь личное от общего Вы зачастую не отделяете, как минимум, на словах. И чего-то другого в этом вопросе я от Вас не припоминаю. Может, было, просто конкретно я не видел. Разумеется, в этом потоке немало разумных мыслей и идей, так как Вы умный и наблюдательный человек, но из-за тотального перекоса такие гипотезы уже воспринимаются скептически. Тем более что тут, по-моему, и правда идея построена почти на пустом месте.

Чтобы решать проблему, надо признать ее существование. А не прятать голову в песок, говоря, что никакой проблемы нет.

Цитата: basta от января 18, 2022, 06:35
Ты знаешь, так хочется жить
Наслаждаться восходом багряным
Жить, чтобы просто любить
Всех, кто живет с тобой рядом.

Ты знаешь, так хочется жить
Просыпаться с тобой на рассвете
Взять и кофе сварить
Пока еще спят все на свете

Ты знаешь, так хочется жить
Как не напишут в газете
Взять и все раздарить
Жить, чтобы помнили дети

Ты знаешь, так хочется жить
В миг, когда тебя задавило
Встать и всем объявить:
"Я вернусь, даже если прибило!"

Ты знаешь, так хочется жить
В ту минуту, что роковая
Все плохое забыть, всех простить
Лишь в прощенье - спасенье, я знаю

Ты знаешь, так хочется жить
В зимнем саду спящею вишней
Чтоб по весне расцвести
Деревом для новой жизни

Рождество ?

Цитата: Devorator linguarum от января 18, 2022, 15:15
Чтобы решать проблему, надо признать ее существование. А не прятать голову в песок, говоря, что никакой проблемы нет.

Но это с Вашей точки зрения проблема имеет такие масштабы. А с моей, например, Вы ее значительно преувеличиваете и даже добавляете туда, где нет. И при этом возникает подозрение, что Вы в некоторых случаях на общее переносите свое частное. Это, естественно, только версия. Но она для меня подтверждается и Вашим отношением к медицине, которое, на мой взгляд, тоже сильно искажено и перекошено. И в этом теряется взгляд на реальные ее проблемы, потому что они остаются на втором плане. Так и с вопросами современности. Вы уж извините, но если Вы на полном серьезе предполагаете, что сейчас именно массово люди не рассчитывают пожить счастливо и порадоваться, в отличие от, скажем, людей сорок лет назад, то я не могу это охарактеризовать иначе как сильный перекос. При этом вполне вероятно, что средний уровень счастья, назовем его так, действительно ниже, чем тогда, даже по всему миру. Но разговор об этом теряет смысл на фоне позиции, что чуть ли не тотально никто или почти никто не рассчитывает порадоваться на своем веку, мы уже в тотальном и худшем варианте кибер-парка и так далее. Какие тут можно проблемы решать с таким подходом? Я не представляю. Сначала их нужно здраво вычленить, на мой взгляд, а не хватать банку черной краски и плескать во все стороны.

Цитата: From_Odessa от января 18, 2022, 17:11
Но разговор об этом теряет смысл на фоне позиции, что чуть ли не тотально никто или почти никто не рассчитывает порадоваться на своем веку, мы уже в тотальном и худшем варианте кибер-парка и так далее.

А это уже ваша интерпретация моих слов. В этой теме я нигде не говорил про кибер-панк, да и раньше никогда не говорил, что "мы уже в тотальном и худшем" его  варианте. Да и между "люди в массе уже не надеются на своем веку порадоваться" (мое предположение) и "почти никто не рассчитывает порадоваться на своем веку" (ваша интерпретация) тоже есть некоторая разница.

Цитата: Devorator linguarum от января 18, 2022, 18:47
Да и между "люди в массе уже не надеются на своем веку порадоваться" (мое предположение) и "почти никто не рассчитывает порадоваться на своем веку" (ваша интерпретация) тоже есть некоторая разница.

Ну вот тут особой разницы я не вижу

Цитата: Devorator linguarum от января 18, 2022, 18:47
А это уже ваша интерпретация моих слов. В этой теме я нигде не говорил про кибер-панк, да и раньше никогда не говорил, что "мы уже в тотальном и худшем" его  варианте

В этой теме нет, а в целом очень похожее говорили Я, конечно, уже немного приукрасил

Ну, понятно, что я как-то интерпретирую. Так же, как и Вы мои слова, ибо Вы мне уже указывали на то, что я не признаю проблему или что я не хочу ее увидеть, но, видимо, это создалось ложное впечатление, потому что я с Вами-то по частностям соглашался (и мы с Вами один на один немного говорили, где лично я ощущал достаточно много согласия и сходных чувств и представлений. Не знаю, что ощущали Вы), но вот общее направление вызывает несогласие, и это мешает переходу к частным моментам, к сожалению. Мне мешает, Вам, надеюсь, не мешает

Про фильмы мне сложно говорить, потому что я вообще не люблю мюзиклы и не особо люблю, когда в мультфильмах или фильмах есть места, где персонажи общаются и высказывают мысли при помощи песен. Лично мне кажется, что вовсе нет никакой тенденции, о которой Вы сказали, однако, если говорить о фильмах, то тут я пас, потому что в вопросе песен для фильмов разбираюсь плохо.

Цитата: From_Odessa от января 18, 2022, 19:20
потому что я вообще не люблю мюзиклы

+1

Даже если бы таких песен было полно, я б не стал их слушать. Они пахнут детством - или сектанством. Кстати у многих протестантских сект с которыми довелось сталкиваться в жизни, практикуются такие песни. Там много радости, любви (к Иисусу) и уверенности, что всё обязательно получится.

Цитата: basta от января 19, 2022, 09:37
Даже если бы таких песен было полно, я б не стал их слушать. Они пахнут детством - или сектанством. Кстати у многих протестантских сект с которыми довелось сталкиваться в жизни, практикуются такие песни. Там много радости, любви (к Иисусу) и уверенности, что всё обязательно получится.

Чем это плохо?

Цитата: Devorator linguarum от января 17, 2022, 14:29
А вы заметили, что подобных песен больше не сочиняют даже для заведомо клюквенных кинофильмов?

...Но всё-таки что касается сабжевой песни - то это, по-моему, прекрасный пример даже не патологического оптимизма, а просто розовых очков, свойственных позднесоветской культуре 70-х - 80-х, которая культивировала совершенно неадекватное восприятие реальности - словно бы в самом СССР и не было преступности (стремительно растущей, в т.ч. организованной), словно он не был окружен врагами (причем более сильными, чем он сам), всеми силами стремящимися его уничтожить, и т.д.
Ну на выходе, естественно, получили то, что получили.

Кстати, самих "Трёх мушкетёров" превратили вообще в предельно рафинированное развлекательное приключенческое кино, старательно вытравив оттуда даже те социальные конфликты, которые были у Дюма. Традиция, конечно, предельно старая, но от советского кинематографа можно было бы всё-таки ожидать какой-то попытки переосмысления и уж по крайней мере более выпуклых героев, что ли...

Цитата: basta от января 19, 2022, 09:37
Кстати у многих протестантских сект с которыми довелось сталкиваться в жизни, практикуются такие песни. Там много радости, любви (к Иисусу) и уверенности, что всё обязательно получится.

Цитата: Awwal12 от января 19, 2022, 19:53
...Но всё-таки что касается сабжевой песни - то это, по-моему, прекрасный пример даже не патологического оптимизма, а просто розовых очков, свойственных позднесоветской культуре 70-х - 80-х, которая культивировала совершенно неадекватное восприятие реальности

Песня вполне в духе фильма. Непонятно к чему тут общая обстановка в СССР и т.п. В фильме кстати есть и трагические моменты, например смерть Констанции - многие впечатлительные девушки плакали на этом моменте. И кстати далеко не все фильмы в застойное время были оптимистические.

Цитата: Devorator linguarum от января 19, 2022, 17:19

Цитата: basta от января 19, 2022, 09:37
Даже если бы таких песен было полно, я б не стал их слушать. Они пахнут детством - или сектанством. Кстати у многих протестантских сект с которыми довелось сталкиваться в жизни, практикуются такие песни. Там много радости, любви (к Иисусу) и уверенности, что всё обязательно получится.

Чем это плохо?

Меня примерно одинаково раздражает и нытье, и чрезмерный оптимизм, "позитив". К песне это не относится - она хорошая.

Цитата: bvs от января 19, 2022, 20:12
Песня вполне в духе фильма. Непонятно к чему тут общая обстановка в СССР и т.п.

К установкам. Собственно, см. чуть ниже о самом фильме.
И это пронизывает весь кинематограф. Мне, в частности, особенно бросилось в глаза, когда в "Тайну третьей планеты" добавили реплику про "спокойный XX век".

Цитата: Awwal12 от января 19, 2022, 19:53

Цитата: Devorator linguarum от января 17, 2022, 14:29
А вы заметили, что подобных песен больше не сочиняют даже для заведомо клюквенных кинофильмов?

...Но всё-таки что касается сабжевой песни - то это, по-моему, прекрасный пример даже не патологического оптимизма, а просто розовых очков, свойственных позднесоветской культуре 70-х - 80-х, которая культивировала совершенно неадекватное восприятие реальности - словно бы в самом СССР и не было преступности (стремительно растущей, в т.ч. организованной), словно он не был окружен врагами (причем более сильными, чем он сам), всеми силами стремящимися его уничтожить, и т.д.
Ну на выходе, естественно, получили то, что получили.

По-моему, с этими рассуждениями вы куда-то совсем не туда заехали. Вот сейчас нет в культуре оптимизма - и что, лучше стало, чем с оптимизмом, или это защищает от движения к пропасти? Во-вторых, фильм-то вообще не про СССР, а про совсем другую страну и совсем другую эпоху, к тому же показанные нескрываемо клюквенно. Все эти кубки, шпаги и перья на шляпах ужасно далеки от советской реальности и вовсе не претендуют на то, чтобы быть к ней близкими. Но настрой, что трудности преодолимы, что их преодоление тоже может быть радостным и что в конце концов "все будет хорошо" един и для фильма, и для реальной жизни того времени.

И к тому же что, разве подобные "розовые очки" тогда были только в СССР? В индийских фильмах такого в разы больше. Но Индии это почему-то не вредит.

Цитата: Devorator linguarum от января 19, 2022, 20:37
Вот сейчас нет в культуре оптимизма - и что, лучше стало, чем с оптимизмом, или это защищает от движения к пропасти?

Это, повторюсь, не оптимизм вообще, это просто неадекват, выдача желаемого за действительное.
Когда вы видите пропасть перед собой, то можно в нее идти или не идти, но когда вы ее не видите, то даже вопроса такого не возникает.

Цитата: Awwal12 от января 19, 2022, 20:41
Это, повторюсь, не оптимизм вообще, это просто неадекват, выдача желаемого за действительное.

Стремление радоваться - это неадекват? Что предлагаете взамен? "Христос страдал и нам велел"?

Цитата: Devorator linguarum от января 19, 2022, 20:47

Цитата: Awwal12 от января 19, 2022, 20:41
Это, повторюсь, не оптимизм вообще, это просто неадекват, выдача желаемого за действительное.

Стремление радоваться - это неадекват? Что предлагаете взамен? "Христос страдал и нам велел"?

Тоже неплохой вариант.
А неадекват - это стремление жить в выдуманном мире.

Блин, про сказку сколько серьезного.

Цитата: piton от января 19, 2022, 22:03
Блин, про сказку сколько серьезного.

Кто-то здесь считает, что если в сказках все не так, как в реальности, то сказки вредны.

Цитата: Awwal12 от января 19, 2022, 21:44
А неадекват - это стремление жить в выдуманном мире.

Однако только стремление жить в выдуманном мире всегда и приводило к улучшениям жизни. Кто-то выдумал мир, в котором за водой не надо ходить на речку, и сначала выкопал колодец, а потом построил водопровод. Кто-то выдумал мир, в котором один человек не может быть собственностью другого, и отменил рабство. И т.д.

Есть существенная разница между тем, чтобы воплощать мечту в жизнь и считать, что ты и так в ней живёшь.

Цитата: Awwal12 от января 19, 2022, 23:26
Есть существенная разница между тем, чтобы воплощать мечту в жизнь и считать, что ты и так в ней живёшь.

А если ты правда в ней живешь? В смысле, в твоей вчерашней мечте, которая благодаря твоим стараниям стала былью? И это, кстати, не мешает в текущий момент воплощать в жизнь новую мечту, которая еще не достигнута.

Цитата: Devorator linguarum от января 17, 2022, 16:21
У меня гипотеза, что сейчас люди в массе уже не надеются на своем веку порадоваться. Поэтому им такие песни не комплиментарны. То есть сочинить-то можно, но никто слушать не будет, потому что фальшиво и неактуально.

Бодрых, веселых песен более чем достаточно. Правда не в фильмах

Цитата: bvs от января 19, 2022, 20:12
И кстати далеко не все фильмы в застойное время были оптимистические.

Скорее даже наоборот - большинство чрезвычайно мрачных, на мой взгляд. А если не мрачных - так похабных.