Лингвофорум

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 16:17

Цитата: RockyRaccoon от ноября 13, 2021, 16:16

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 16:08

Цитата: RockyRaccoon от ноября 13, 2021, 15:48

Цитата: kemerover от ноября 13, 2021, 10:32

Цитата: Ardito от ноября 13, 2021, 10:20
В России

Никогда таких не видел.

Я тоже, но мысль о полиглотстве "западников" как бы "между строк" подразумевается в обвинениях большинства русских в нелюбви к изучению языков. Мол, только одни русские этого не любят, а остальные, видимо, всегда пожалуйста, с превеликим удовольствием.

на Руси существует реально некое предубеждение относительно изучения языков

Так только на Руси, да? В Великобритании или США любой среднестатистический англофон - лингвофил? Или француз, скажем.

то мировые языки. они официальные в десятках стран. их учат в школах всего мира

То есть русские - твари дрожащие и не имеют права даже на своей огромной территории не любить изучать языки, а эти - право не любить изучать языки имеют, бо мировые?

Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2021, 16:26

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 16:21
а насладиться знаниями полученными от изучения астрономии есть возможность?

Курс астрономии - это часть современной научной картины мира.
Конечно, можно его как-нибудь уплотнить и уторкать в  другой предмет, но без элементарных сведений из астрономии картина мира будет неполной.

так и язык часть научной картины мира. особенно если изучение на зацикливать на заучивании грамматических таблиц а в меру сдабривать страноведением и другими полезными знаниями

Цитата: kemerover от ноября 13, 2021, 16:23

Цитата: RockyRaccoon от ноября 13, 2021, 15:48
Я тоже, но мысль о полиглотстве "западников" как бы "между строк" подразумевается в обвинениях большинства русских в нелюбви к изучению языков. Мол, только одни русские этого не любят, а остальные, видимо, всегда пожалуйста, с превеликим удовольствием.

Между строк кто во что горазд видит.

Нет, здесь вполне логичный вывод.

Цитата: kemerover от ноября 13, 2021, 16:25

Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2021, 16:20
У кого как.
Но именно иностранный язык очень многим в России практически не нужен. Потому что далеко не у всех есть возможности кататься по италиям.

Он нужен в любой наукоёмкой сфере, в первую очередь. В качестве общего развития, во вторую, ибо многие различные медиа не доступны на русском, а на английском почти всегда или сам оригинал, или перевод.

Ну вот кому реально надо, те и учат.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 13, 2021, 16:27

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 16:17

Цитата: RockyRaccoon от ноября 13, 2021, 16:16

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 16:08

Цитата: RockyRaccoon от ноября 13, 2021, 15:48

Цитата: kemerover от ноября 13, 2021, 10:32

Цитата: Ardito от ноября 13, 2021, 10:20
В России

Никогда таких не видел.

Я тоже, но мысль о полиглотстве "западников" как бы "между строк" подразумевается в обвинениях большинства русских в нелюбви к изучению языков. Мол, только одни русские этого не любят, а остальные, видимо, всегда пожалуйста, с превеликим удовольствием.

на Руси существует реально некое предубеждение относительно изучения языков

Так только на Руси, да? В Великобритании или США любой среднестатистический англофон - лингвофил? Или француз, скажем.

то мировые языки. они официальные в десятках стран. их учат в школах всего мира

То есть русские - твари дрожащие и не имеют права даже на своей огромной территории не любить изучать языки, а эти - право не любить изучать языки имеют, бо мировые?

зачем делать такие печальные выводы? просто так сложилась политико-экономическая ситуация

Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2021, 16:29

Цитата: kemerover от ноября 13, 2021, 16:25

Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2021, 16:20
У кого как.
Но именно иностранный язык очень многим в России практически не нужен. Потому что далеко не у всех есть возможности кататься по италиям.

Он нужен в любой наукоёмкой сфере, в первую очередь. В качестве общего развития, во вторую, ибо многие различные медиа не доступны на русском, а на английском почти всегда или сам оригинал, или перевод.

Ну вот кому реально надо, те и учат.

так и получается: быстро забыть чему учили в школе и учить то, что надо в реале

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 16:30
зачем делать такие печальные выводы? просто так сложилась политико-экономическая ситуация

Я не делал выводов, я задал вопрос. Вы не ответили.

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 16:31
так и получается: быстро забыть чему учили в школе и учить то, что надо в реале

Жизнь, т. е. практика, всё расставляет на свои места. Возникнет потребность, примутся изучать язык. Нет потребности, зачем он нужен.

Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2021, 16:40

Жизнь, т. е. практика, всё расставляет на свои места. Возникнет потребность, примутся изучать язык. Нет потребности, зачем он нужен.

Возникнет потребность — будет поздно.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 13, 2021, 16:37

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 16:30
зачем делать такие печальные выводы? просто так сложилась политико-экономическая ситуация

Я не делал выводов, я задал вопрос. Вы не ответили.

какой вы ожидали увидеть ответ на вопрос, дрожащие ли твари русские?

Если потребности нет, нет повода и учить. У людей обычно работа, масса проблем и других интересов. Нужны значительные стимулы, чтобы выкроить время на языки.

Цитата: kemerover от ноября 13, 2021, 16:58

Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2021, 16:40

Жизнь, т. е. практика, всё расставляет на свои места. Возникнет потребность, примутся изучать язык. Нет потребности, зачем он нужен.

Возникнет потребность — будет поздно.

так и было в 90е во время переселений. говорили: "вот когда поеду тогда и выучу". в результате оказывались с нулевыми знаниями в чужой стране злые на весь мир

Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2021, 17:02
Если потребности нет, нет повода и учить. У людей обычно работа, масса проблем и других интересов. Нужны значительные стимулы, чтобы выкроить время на языки.

как было с генсеком ООН Пак Ги Муном: одно из условий занятия этой должности: превосходное знание английского и французского. на первой же пресс-конференции выяснилось, что знания французского у генсека нулевые. но он объяснил что было много работы и масса проблем, но теперь-то он непременно выучит....   

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 17:02

Цитата: kemerover от ноября 13, 2021, 16:58

Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2021, 16:40

Жизнь, т. е. практика, всё расставляет на свои места. Возникнет потребность, примутся изучать язык. Нет потребности, зачем он нужен.

Возникнет потребность — будет поздно.

так и было в 90е во время переселений. говорили: "вот когда поеду тогда и выучу". в результате оказывались с нулевыми знаниями в чужой стране злые на весь мир

Потом рассказывали всем, что живут на улице под названием Einbahnstraßе:

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 17:07

Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2021, 17:02
Если потребности нет, нет повода и учить. У людей обычно работа, масса проблем и других интересов. Нужны значительные стимулы, чтобы выкроить время на языки.

как было с генсеком ООН Пак Ги Муном: одно из условий занятия этой должности: превосходное знание английского и французского. на первой же пресс-конференции выяснилось, что знания французского у генсека нулевые. но он объяснил что было много работы и масса проблем, но теперь-то он непременно выучит....   

Проблемы Пан Ги Муна. Десятки миллионов людей в России не метят в генсеки ООН, а обеспечивают собственное выживание.

Цитата: злой от ноября 13, 2021, 17:09

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 17:02

Цитата: kemerover от ноября 13, 2021, 16:58

Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2021, 16:40

Жизнь, т. е. практика, всё расставляет на свои места. Возникнет потребность, примутся изучать язык. Нет потребности, зачем он нужен.

Возникнет потребность — будет поздно.

так и было в 90е во время переселений. говорили: "вот когда поеду тогда и выучу". в результате оказывались с нулевыми знаниями в чужой стране злые на весь мир

Потом рассказывали всем, что живут на улице под названием Einbahnstraßе:

реально так и было, в сша на One Way Street

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 17:00

Цитата: RockyRaccoon от ноября 13, 2021, 16:37

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 16:30
зачем делать такие печальные выводы? просто так сложилась политико-экономическая ситуация

Я не делал выводов, я задал вопрос. Вы не ответили.

какой вы ожидали увидеть ответ на вопрос, дрожащие ли твари русские?

Ожидал увидеть ВАШ ответ.

Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2021, 17:13

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 17:07

Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2021, 17:02
Если потребности нет, нет повода и учить. У людей обычно работа, масса проблем и других интересов. Нужны значительные стимулы, чтобы выкроить время на языки.

как было с генсеком ООН Пак Ги Муном: одно из условий занятия этой должности: превосходное знание английского и французского. на первой же пресс-конференции выяснилось, что знания французского у генсека нулевые. но он объяснил что было много работы и масса проблем, но теперь-то он непременно выучит....   

Проблемы Пан Ги Муна. Десятки миллионов людей в России не метят в генсеки ООН, а обеспечивают собственное выживание.

почему выживания а не просто жизни?

Цитата: RockyRaccoon от ноября 13, 2021, 17:13

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 17:00

Цитата: RockyRaccoon от ноября 13, 2021, 16:37

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 16:30
зачем делать такие печальные выводы? просто так сложилась политико-экономическая ситуация

Я не делал выводов, я задал вопрос. Вы не ответили.

какой вы ожидали увидеть ответ на вопрос, дрожащие ли твари русские?

Ожидал увидеть ВАШ ответ.

дрожащие, но очень низэнькой частотой?

Ну не хотите, не отвечайте, не больно-то и хотелось.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 13, 2021, 17:16
Ну не хотите, не отвечайте, не больно-то и хотелось.

увы, я не врачеватель социальных проблем и не знаю ответов на все сложные жизненные вопросы мирового масштаба

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 17:14

Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2021, 17:13

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 17:07

Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2021, 17:02
Если потребности нет, нет повода и учить. У людей обычно работа, масса проблем и других интересов. Нужны значительные стимулы, чтобы выкроить время на языки.

как было с генсеком ООН Пак Ги Муном: одно из условий занятия этой должности: превосходное знание английского и французского. на первой же пресс-конференции выяснилось, что знания французского у генсека нулевые. но он объяснил что было много работы и масса проблем, но теперь-то он непременно выучит....   

Проблемы Пан Ги Муна. Десятки миллионов людей в России не метят в генсеки ООН, а обеспечивают собственное выживание.

почему выживания а не просто жизни?

Как ни назвать, но люди работают с утра до вечера. Пусть даже кто-то зарабатывает побольше, чем на хлеб с маслом, но время тоже ограниченный ресурс. И чтобы выкроить из свободного времени ещё на языки, нужна особая заинтересованность. Далеко не все же потенциальные клиенты ЛФ.

Напрашивается такой вывод: так как русские не склонны изучать иностранные, то пускай европейцы изучают русский. Второй по распространённости язык веб-сайтов, кстати (хотя и с большим отрывом от английского, но тем не менее).

Когда еще в России копирасты и прочие запретители не злобствовали, была совсем лафа: множество информации лежало свободно в русскоязычном интернете, но не в англоязычном. Теперь это, увы, уже не так.

Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2021, 17:23

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 17:14

Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2021, 17:13

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 17:07

Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2021, 17:02
Если потребности нет, нет повода и учить. У людей обычно работа, масса проблем и других интересов. Нужны значительные стимулы, чтобы выкроить время на языки.

как было с генсеком ООН Пак Ги Муном: одно из условий занятия этой должности: превосходное знание английского и французского. на первой же пресс-конференции выяснилось, что знания французского у генсека нулевые. но он объяснил что было много работы и масса проблем, но теперь-то он непременно выучит....   

Проблемы Пан Ги Муна. Десятки миллионов людей в России не метят в генсеки ООН, а обеспечивают собственное выживание.

почему выживания а не просто жизни?

Как ни назвать, но люди работают с утра до вечера. Пусть даже кто-то зарабатывает побольше, чем на хлеб с маслом, но время тоже ограниченный ресурс. И чтобы выкроить из свободного времени ещё на языки, нужна особая заинтересованность. Далеко не все же потенциальные клиенты ЛФ.

если языки не нужны ни для работы ни для образования ни для отдыха, конечно их лучше не учить, в таком напряге и не выучишь