Лингвофорум

Цитата: ivanovgoga от ноября  8, 2021, 08:22

Цитата: Nevik Xukxo от ноября  8, 2021, 08:15

Цитата: ivanovgoga от Все понятно же.

И все архаизмы понятны, без подглядки в словари?

Я не встречал того, кто бы пожаловался 90%  населения - православны, у всех есть дома молитвенники и все читают без проблем.

А ферейданцы и ингилойцы понимают всё?

Цитата: ivanovgoga от ноября  9, 2021, 19:01
а грузину-да, так как основные усилия в этом направлении он сделал еще в школьном возрасте.

То есть вы подтверждаете, что его учить надо?

Цитата: ivanovgoga от ноября  9, 2021, 19:05
А литургии проводят, и дома молитвы читают, кто с молитвенника, кто по памяти.

И в чем разница с церковнославянским?

Цитата: Vesle Anne от ноября  9, 2021, 20:59

Цитата: ivanovgoga от а грузину-да, так как основные усилия в этом направлении он сделал еще в школьном возрасте.

То есть вы подтверждаете, что его учить надо?

В школе? Конечно. Мы конечно все очень умны и талантливы, но не до такой же степени...

Цитата: Vesle Anne от ноября  9, 2021, 21:00

Цитата: ivanovgoga от А литургии проводят, и дома молитвы читают, кто с молитвенника, кто по памяти.

И в чем разница с церковнославянским?

Не понял. При чем тут "нерусский" церковнославянский вообще? Дренегрузинский- чисто грузинский язык.

Цитата: forest от ноября  9, 2021, 19:23
А ферейданцы и ингилойцы понимают всё?

Они фактически  на нем разговаривают. Современные ингилойцы, конечно перешли на современный, но их диалект основан на древнегрузинском.

Цитата: ivanovgoga от ноября  9, 2021, 21:50
Современные ингилойцы, конечно перешли на современный, но их диалект основан на древнегрузинском.

Тогда это не один и тот же язык, а близкородственные. Ярлык "язык" не должен обманывать, фактически каждый вариант "языка" и есть язык реальный.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября  9, 2021, 21:52
Тогда это не один и тот же язык, а близкородственные.

понятие диалект вам не известно? Современный грузинский тоже основан на древнегрузинском, но вот у ингилойцев присутствуют свои диалектные отличия.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября  9, 2021, 21:52
фактически каждый вариант "языка" и есть язык реальный

Тогда в России 19 века в каждой губернии были свои русские языки...

Цитата: ivanovgoga от ноября  9, 2021, 21:46
Не понял. При чем тут "нерусский" церковнославянский вообще? Дренегрузинский- чисто грузинский язык.

Исходный вопрос был про понимаемость. Понятнее ли для грузин древнегрузинский, чем для русский церковнославянский. Получается - нет, просто грузины древнегрузинский учат. О чем тогда вы вообще спорили?

Цитата: ivanovgoga от ноября  9, 2021, 21:43
В школе? Конечно. Мы конечно все очень умны и талантливы, но не до такой же степени...

О чем тогда вы вообще спорили?

Цитата: Vesle Anne от ноября 10, 2021, 08:21
О чем тогда вы вообще спорили?

Где я спорил. Я утверждал и утверждаю, что грузины понимают древнегрузинский и читают на нем тексты(молитвы в том числе). Я где-то писал, что-то про детса и ясли? Я имел ввиду взрослых. Школьники изучают их в школе в оригинале, пользуясь лишь пояснениями к некоторым архаизмам.  Что вы тут придумываете?

Цитата: Vesle Anne от ноября 10, 2021, 08:21
Понятнее ли для грузин древнегрузинский, чем для русский церковнославянский

Конечно понятней. И намного.

Цитата: ivanovgoga от ноября  9, 2021, 23:46
понятие диалект вам не известно?

У меня подорванное отношение к этому. В принципе любой говор при наличии письменности можно объявить языком.

Цитата: Vesle Anne от ноября 10, 2021, 08:21
Получается - нет, просто грузины древнегрузинский учат.

Не древнегрузинский, а конкретные произведения.

Цитата: ivanovgoga от ноября 10, 2021, 08:38
Конечно понятней. И намного.

откуда вывод?

Цитата: ivanovgoga от ноября 10, 2021, 08:37
Я утверждал и утверждаю, что грузины понимают древнегрузинский и читают на нем тексты(молитвы в том числе). ...Школьники изучают их в школе в оригинале, пользуясь лишь пояснениями к некоторым архаизмам.  Что вы тут придумываете?

и опять по кругу...
вы сами только что признали, что это не так и опять?

Цитата: ivanovgoga от ноября 10, 2021, 08:37
Где я спорил. Я утверждал и утверждаю, что грузины понимают древнегрузинский и читают на нем тексты(молитвы в том числе).

А русские читают на церковнославянском молитвы и в общем их понимают.
"Слово о полку Игореве" я проходил в школе. И мы учили наизусть: "Не лепо ли ны бяшет, братие...". Видимо, с 12 века русский язык не особо и поменялся...

Цитата: ivanovgoga от ноября 10, 2021, 08:45

Цитата: Vesle Anne от ноября 10, 2021, 08:21
Получается - нет, просто грузины древнегрузинский учат.

Не древнегрузинский, а конкретные произведения.

Понимать древнегрузинский, и понимать что написано в конкретных(известных) произведениях, это немного разные вещи. Я так думаю.

დასაბამად ქმნა ღმერთმან ცაჲ და ქუეყანა. 
1,2 ხოლო ქუეყანა იყო უხილავ და განუმზადებელ. და ბნელი იყო ზედა უფსკრულთა და სული ღმრთისაჲ იქცეოდა ზედა წყალსა. 
1,3 და თქუა ღმერთმან: იქმენინ ნათელი! და იქმნა ნათელი. 
1,4 და იხილა ღმერთმან ნათელი, რამეთუ კეთილ, და განწვალა ღმერთმან შორის ნათლისა და შორის ბნელისა. 
1,5 და უწოდა ღმერთმან ნათელსა დღე და ბნელსა უწოდა ღამე. და იქმნა მწუხრი და იქმნა განთიად დღე ერთი. 
1,6 და თქუა ღმერთმან: იქმენინ სამყარო შორის წყლისა და იყავნ განმყოფელ შორის წყლისა! და იქმნა ეგრეთ. 
1,7 და განყო ღმერთმან შორის წყლისა, რომელი იყო ქუეშე კერძო სამყაროსა და შორის წყლისა ზედა კერძო სამყაროსა. 
1,8 და უწოდა ღმერთმან სამაყაროსა ცაჲ და იხილა ღმერთმან, რამეთუ კეთილ. და იქმნა მწუხრი და იქმნა განთიად დღე მეორე. 

Это "древнегрузинский" текст .
Вот на таком языке ведется богослужение . Это язык 10 -12 вв.

Для тех кто владеет современным грузинским языком нетрудно понять что тут написано.

Цитата: mjora от ноября 11, 2021, 16:24
დასაბამად ქმნა ღმერთმან ცაჲ და ქუეყანა.
1,2 ხოლო ქუეყანა იყო უხილავ და განუმზადებელ. და ბნელი იყო ზედა უფსკრულთა და სული ღმრთისაჲ იქცეოდა ზედა წყალსა.
1,3 და თქუა ღმერთმან: იქმენინ ნათელი! და იქმნა ნათელი.
1,4 და იხილა ღმერთმან ნათელი, რამეთუ კეთილ, და განწვალა ღმერთმან შორის ნათლისა და შორის ბნელისა.
1,5 და უწოდა ღმერთმან ნათელსა დღე და ბნელსა უწოდა ღამე. და იქმნა მწუხრი და იქმნა განთიად დღე ერთი.
1,6 და თქუა ღმერთმან: იქმენინ სამყარო შორის წყლისა და იყავნ განმყოფელ შორის წყლისა! და იქმნა ეგრეთ.
1,7 და განყო ღმერთმან შორის წყლისა, რომელი იყო ქუეშე კერძო სამყაროსა და შორის წყლისა ზედა კერძო სამყაროსა.
1,8 და უწოდა ღმერთმან სამაყაროსა ცაჲ და იხილა ღმერთმან, რამეთუ კეთილ. და იქმნა მწუხრი და იქმნა განთიად დღე მეორე.

Гугл-переводчик вроде бы понял. В общих чертах.

ЦитироватьВ начале Бог сотворил небо и землю.
1,2 И страна была невидимой и неподготовленной. И было темно над бездной, и Дух Божий был над водою.
1,3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. И было создано ясно.
1,4 И увидел Бог свет, что это хорошо;
1.5 И назвал Бог свет Днем, а тьму - Ночью. И поднялся траур, и стал свет.
1,6 И сказал Бог: сотворите мир посреди воды и будьте участниками воды. И был создан таким образом.
1,7 И разделил Бог воду, которая между комнатами и частями воды, на верхние комнаты.
1.8 И назвал Бог твердь небом, и увидел Бог, что это хорошо. И была печаль, и наступил светлый день.

Цитата: Damaskin от ноября 11, 2021, 16:34
Гугл-переводчик вроде бы понял. В общих чертах.

Понять-то понял, но не факт, что точно перевёл. Он просто взял аналогичный текст (точнее кусочки текста, а частично доперевёл) из церковно-русского.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 11, 2021, 16:45
Понять-то понял, но не факт, что точно перевёл. Он просто взял аналогичный текст (точнее кусочки текста, а частично доперевёл) из церковно-русского.

Че тут ерунду пишете? И почему сразу из русского, а не греческого или еврейского?    Гугл грузинофоб? 
Он перевел с древнегрузинского, точнее с современного. მწუხრი он перевел как "траур", в современном грузинском это " горе, траур", а тогда означало темень, черноту. Вот где он "комнаты" узял?

Цитата: ivanovgoga от ноября 11, 2021, 20:39
Че тут ерунду пишете? И почему сразу из русского, а не греческого или еврейского?   Гугл грузинофоб? 
Он перевел с древнегрузинского, точнее с современного. მწუხრი он перевел как "траур", в современном грузинском это " горе, траур", а тогда означало темень, черноту.

Вы чего, не той ногой о ножку стола ударились? Я прочитал русский перевод и сделал вывод исключительно о нём. При чём грузинофобия Гугла?

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 11, 2021, 20:44
Я прочитал русский перевод и сделал вывод исключительно о нём.

И как же вы глядя на  перевод определили источник, который одинаков на куче древних языков? 

Цитата: ivanovgoga от ноября 11, 2021, 20:51
И как же вы глядя на  перевод определили источник, который одинаков на куче древних языков? 

Я не определял источника. Просто перевод получился «лоскутный» — правильные фразы прерываются неуместными вставками.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 11, 2021, 20:44
При чём грузинофобия Гугла?

По вашему он не хочет с  его переводить.