Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Современный и древний грузинский

Автор Devorator linguarum, августа 19, 2014, 17:22

0 Пользователи и 10 гостей просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
Действия пользователя

Wolliger Mensch

#175
ноября 9, 2021, 11:42
Цитата: Vesle Anne от ноября  9, 2021, 11:35
Цитата: Leo от ноября  9, 2021, 11:23
დუმაიუ ჩტო იზმენიტ
တေမ နေ မေနေရဲ နေ တက အူရှ စိလနို

ⰝⰠⰋⰑⰂⰟⰋⰕⰑⰫⰕⰑⰈⰀⰍⰑⰓⰣⰝⰠⰍⰟⰋⰔⰂⰑⰋⰏⰋⰝⰠⰔⰕⰠⰐⰟⰋⰋⰐⰀⰓⰑⰄⰟⰔⰟⰏⰑⰤⰛⰀⰅⰕⰅ :negozhe: :P
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Vesle Anne

#176
ноября 9, 2021, 11:43
Цитата: Leo от ноября  9, 2021, 11:41
мьянму не знаю гуглопереводчик влом
гуглопереводчик транслитирирует бирманский странновато.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября  9, 2021, 11:42
ⰝⰠⰋⰑⰂⰟⰋⰕⰑⰫⰕⰑⰈⰀⰍⰑⰓⰣⰝⰠⰍⰟⰋⰔⰂⰑⰋⰏⰋⰝⰠⰔⰕⰠⰐⰟⰋⰋⰐⰀⰓⰑⰄⰟⰔⰟⰏⰑⰤⰛⰀⰅⰕⰅ
сдаюсь!
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Leo

#177
ноября 9, 2021, 11:45
Цитата: Wolliger Mensch от ноября  9, 2021, 11:39
Цитата: Leo от ноября  9, 2021, 11:33
в Исландии читают однако

Там два фактора: архаизирующая современная орфография + повезло, что синтетический характер исландской грамматики не пошёл в сторону тотальной аналитизации. Тем не менее, лексику и немного грамматики  исландскими детям учить приходится.

Видите ли, есть такая хитрость, когда при несущественном отличии лексика и грамматика не изучаются в виде отдельного курса, и изучаются через сноски и комментарии при чтении текстов. Отсюда со стороны возникает ложное впечатление, что читающие древний текст современные носители «не изучают» древний язык, а читают его с ходу.

И в целом можно сказать, что Гогины рассказы про «там всё понятно» и «в пятом классе читают» — они именно про это.
так мы учимся читая любой текст. Я например только днями узнал наконец что такое дышло , увидел картинку . А только знал что закон что дышло .,, и что это какой-то элемент телеги . То есть какие-то слова не знаешь всегда и приходится учить всю жизнь

Wolliger Mensch

#178
ноября 9, 2021, 11:46
Цитата: Vesle Anne от ноября  9, 2021, 11:43
сдаюсь!

Вот так. А Константин-философ так старался. Придумывал письмо, переводил. А теперь неблагодарные туземцы не понимают его сочинений. ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Leo

#179
ноября 9, 2021, 11:46
Цитата: Vesle Anne от ноября  9, 2021, 11:43
Цитата: Leo от ноября  9, 2021, 11:41
мьянму не знаю гуглопереводчик влом
гуглопереводчик транслитирирует бирманский странновато.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября  9, 2021, 11:42
ⰝⰠⰋⰑⰂⰟⰋⰕⰑⰫⰕⰑⰈⰀⰍⰑⰓⰣⰝⰠⰍⰟⰋⰔⰂⰑⰋⰏⰋⰝⰠⰔⰕⰠⰐⰟⰋⰋⰐⰀⰓⰑⰄⰟⰔⰟⰏⰑⰤⰛⰀⰅⰕⰅ
сдаюсь!
глоголетца ;D

Leo

#180
ноября 9, 2021, 11:48
Цитата: Wolliger Mensch от ноября  9, 2021, 11:46
Цитата: Vesle Anne от ноября  9, 2021, 11:43
сдаюсь!

Вот так. А Константин-философ так старался. Придумывал письмо, переводил. А теперь неблагодарные туземцы не понимают его сочинений. ;D
в Хорватии купил кружку с надписью этим письмо но домочадцы сунули в горячах в посудомойку и ей стало плохо :(

Vesle Anne

#181
ноября 9, 2021, 11:48
Цитата: Wolliger Mensch от ноября  9, 2021, 11:46
А теперь неблагодарные туземцы не понимают его сочинений. ;D
каюсь и посыпаю голову пеплом
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Wolliger Mensch

#182
ноября 9, 2021, 11:50
Цитата: Leo от ноября  9, 2021, 11:48
в Хорватии купил кружку с надписью этим письмо но домочадцы сунули в горячах в посудомойку и ей стало плохо :(

А вдруг там были древние заклинания... ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Leo

#183
ноября 9, 2021, 11:51
Цитата: Wolliger Mensch от ноября  9, 2021, 11:50
Цитата: Leo от ноября  9, 2021, 11:48
в Хорватии купил кружку с надписью этим письмо но домочадцы сунули в горячах в посудомойку и ей стало плохо :(

А вдруг там были древние заклинания... ;D
да, слово Хорватия ;D

ivanovgoga

#184
ноября 9, 2021, 13:35
Цитата: Vesle Anne от ноября  9, 2021, 11:36
речь шла не о словарном запасе.
вы что вообще читать разучились?
Нет, конечно, не о запасе, но это ответ на вопрос "понятен или нет", так как других изменений в грузинском нет, за некоторым незначительным исключением, которое Лео уже объяснил..
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ta‍criqt

#185
ноября 9, 2021, 14:20
ЦитироватьВот так. А Константин-философ так старался. Придумывал письмо, переводил.
— Зря старались Солуньские братья из провинции Гирин.

Mata

#186
ноября 9, 2021, 14:29
Цитата: ivanovgoga от ноября  9, 2021, 11:15
Цитата: Vesle Anne от ноября  9, 2021, 11:12
в школе Слово дают в современном переводе. Никто не будет впихивать в детей древнерусский
А Витязя - в оригинале. И все учат. Кто-то скрепя, как Мата.. а кто-то легко, как мои дети, например.

В моем классе все учили скрепя.
Ми-ми-ми...

Leo

#187
ноября 9, 2021, 14:38
Цитата: Mata от ноября  9, 2021, 14:29
Цитата: ivanovgoga от ноября  9, 2021, 11:15
Цитата: Vesle Anne от ноября  9, 2021, 11:12
в школе Слово дают в современном переводе. Никто не будет впихивать в детей древнерусский
А Витязя - в оригинале. И все учат. Кто-то скрепя, как Мата.. а кто-то легко, как мои дети, например.

В моем классе все учили скрепя.
учителя плохие ?

Vesle Anne

#188
ноября 9, 2021, 14:47
Цитата: ivanovgoga от ноября  9, 2021, 13:35
вы что вообще читать разучились?
нет, я читаю то, что вы пишете. Еще раз: Пушкин писал на современном литературном русском и небольшие лексические отличия этого не меняют. Вы же ссылаетесь на него как на пример. То есть утверждаете что разница чисто лексическая. Если это не так, то при чем тут Пушкин?
Цитата: ivanovgoga от ноября  9, 2021, 13:35
Нет, конечно, не о запасе, но это ответ на вопрос "понятен или нет", так как других изменений в грузинском нет
Вопрос был не в том, понятен ли или нет. Мне, например, испанский понятен, причем очень хорошо, а украинский непонятен, хотя казалось бы, что ближе.
Вопрос был в том, понятен ли без подготовки и усилий.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Vesle Anne

#189
ноября 9, 2021, 14:49
Цитата: Leo от ноября  9, 2021, 14:38
учителя плохие ?
патриотизма мало, наверное :)
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Leo

#190
ноября 9, 2021, 15:08
Цитата: Vesle Anne от ноября  9, 2021, 14:47
нет, я читаю то, что вы пишете. Еще раз: Пушкин писал на современном литературном русском и небольшие лексические отличия этого не меняют. Вы же ссылаетесь на него как на пример. То есть утверждаете что разница чисто лексическая. Если это не так, то при чем тут Пушкин?
наоборот. все остальные литераторы стали ориентироваться на пушкена потому нам и кажется что он писал на модерновом литъязыке

Цитата: Vesle Anne от ноября  9, 2021, 14:47
Вопрос был не в том, понятен ли или нет. Мне, например, испанский понятен, причем очень хорошо, а украинский непонятен, хотя казалось бы, что ближе.
Вопрос был в том, понятен ли без подготовки и усилий.
странно если бы был непонятен испанскей когда вы его дцать лет учили :) а портогальскей понятен?

Leo

#191
ноября 9, 2021, 15:09
Цитата: Vesle Anne от ноября  9, 2021, 14:49
Цитата: Leo от ноября  9, 2021, 14:38
учителя плохие ?
патриотизма мало, наверное :)
у учителей? ну если им мало плотют, то откуда он?

Vesle Anne

#192
ноября 9, 2021, 15:12
Цитата: Leo от ноября  9, 2021, 15:08
наоборот. все остальные литераторы стали ориентироваться на пушкена потому нам и кажется что он писал на модерновом литъязыке
это то же самое :)
Цитата: Leo от ноября  9, 2021, 15:08
странно если бы был непонятен испанскей когда вы его дцать лет учили
тык о том и речь. Древнегрузинский учат или он понятен без подготовки.
Цитата: Leo от ноября  9, 2021, 15:08
а портогальскей понятен?
по-разному. в письменном виде несложные тексты - да, в устном - вообще нет.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Leo

#193
ноября 9, 2021, 15:18
Цитата: Vesle Anne от ноября  9, 2021, 15:12
тык о том и речь. Древнегрузинский учат или он понятен без подготовки.
если б у вас была ридна мова андалузьска або хочь бы астурийська, я бы охоче поверил что разумеете испанскей с рождения

Vesle Anne

#194
ноября 9, 2021, 15:21
Цитата: Leo от ноября  9, 2021, 15:18
если б у вас была ридна мова андалузьска або хочь бы астурийська, я бы охоче поверил что разумеете испанскей с рождения
я не розумею украинский  с рождения. Точнее, вообще не розумею. Почему? потому что другой язык. Да, что-то понятно. Но тем не менее, чтобы понимать нормально и говорить на украинском мне нужно будет его учить.
А вот про астурийцев и андалузцев пример очень в кассу. Потому что кастильский они все слышат по тв с детства и учат в школе, и таки поэтому розумеют :)

Я не делаю никаких выводов относительно грузинского языка, просто потому, что не обладаю информацией. Мой комментарий изначально касался того, что есть более, чем одно возможное объяснение тому, что грузинские дети читают древнегрузинские поэмы в оригинале в школе.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Leo

#195
ноября 9, 2021, 15:35
Цитата: Vesle Anne от ноября  9, 2021, 15:21
А вот про астурийцев и андалузцев пример очень в кассу. Потому что кастильский они все слышат по тв с детства и учат в школе, и таки поэтому розумеют :-)
я вам открою страшную тайну  :tss:  астурийцы и андалузцы понимали кастильский задолго до появления тв и даже школ

Цитата: Vesle Anne от ноября  9, 2021, 15:21
Я не делаю никаких выводов относительно грузинского языка, просто потому, что не обладаю информацией. Мой комментарий изначально касался того, что есть более, чем одно возможное объяснение тому, что грузинские дети читают древнегрузинские поэмы в оригинале в школе.
вообще есть дети и даже взрослые, которые не умеют читать тексты не только на древней форме своего языка но и даже на современной  :yes:

ivanovgoga

#197
ноября 9, 2021, 19:01
Цитата: Vesle Anne от ноября  9, 2021, 14:47
Вопрос был в том, понятен ли без подготовки и усилий.
Кому? Среднестатистическому якуту-нет, а грузину-да, так как основные усилия в этом направлении он сделал еще в школьном возрасте.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

#198
ноября 9, 2021, 19:05
Цитата: Vesle Anne от ноября  9, 2021, 15:21
Но тем не менее, чтобы понимать нормально и говорить на украинском мне нужно будет его учить.
Открою вам секрет, на древнегрузинском никто не говорит, ну разве только строфы из Витязя, во время тоста. А литургии проводят, и дома молитвы читают, кто с молитвенника, кто по памяти.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

#199
ноября 9, 2021, 19:08
Цитата: Leo от ноября  9, 2021, 15:35
вообще есть дети и даже взрослые, которые не умеют читать тексты не только на древней форме своего языка но и даже на современной  :yes:
:yes:
А есть студенты, которые сразу забывают предмет, едва успев его сдать.  :)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр