Современный и древний грузинский

[Vesle Anne]

Я просто говорю о степени близости богослужебного языка к современной живой речи, и о том,  как это отражается в церковной жизни.

А в чем суть сравнения? D Сиро-малабарской церкви богослужение ведется на сирийском. Причем прихожане говорят на малаялам, насколько я понимаю. И что это дает?

[Ardito]

Я просто говорю о степени близости богослужебного языка к современной живой речи, и о том,  как это отражается в церковной жизни.

А в чем суть сравнения? D Сиро-малабарской церкви богослужение ведется на сирийском. Причем прихожане говорят на малаялам, насколько я понимаю. И что это дает?

Не понял, а почему это должно что-то "давать"??

[Leo]

Речь идет о том, как соотносятся богослужебный язык и современный живой язык прихожан

[Ardito]

Кстати, в Сиро-Малабарской церкви еще с шестидесятых богослужения есть не только на сирийском, но  на малаялам и на английском

[Vesle Anne]

Не понял, а почему это должно что-то "давать"??

С какой целью вы проводите сравнение?

[Ardito]

Не понял, а почему это должно что-то "давать"??

С какой целью вы проводите сравнение?

А вы с какой целью этим интересуетесь? 

[ivanovgoga]

Из чего делается вывод, что СРЕДНЕгрузинский,

это абсолютно тот же древнегрузинский, но на новом алфавите, вот и вся разница.

Речь идет о том, как соотносятся богослужебный язык и современный живой язык прихожан ( да и клира тоже), а не о парах "предок-потомок"

Древнегрузинский вполне понятен современному грузину без словаря. Вас это интересует? В современных кахетинских говорах и сейчас слышны архаизмы из древнегрузинского, которых нет в современном литературном..

[Ardito]

Из чего делается вывод, что СРЕДНЕгрузинский,

это абсолютно тот же древнегрузинский, но на новом алфавите, вот и вся разница.

Речь идет о том, как соотносятся богослужебный язык и современный живой язык прихожан ( да и клира тоже), а не о парах "предок-потомок"

Древнегрузинский вполне понятен современному грузину без словаря. Вас это интересует? В современных кахетинских говорах и сейчас слышны архаизмы из древнегрузинского, которых нет в современном литературном..

И это, конечно, тоже.

[ivanovgoga]

Я просто говорю о степени близости богослужебного языка к современной живой речи, и о том,  как это отражается в церковной жизни.

никак не отражается. Молитвы читают на древнегрузинском,  проповеди-на современном. Одно дело понимать, а  другое- думать на нем, говорить речь.

[Ardito]

Я просто говорю о степени близости богослужебного языка к современной живой речи, и о том,  как это отражается в церковной жизни.

никак не отражается. Молитвы читают на древнегрузинском,  проповеди-на современном. Одно дело понимать, а  другое- думать на нем, говорить речь.

Понятно. Спасибо

[Mata]

Древнегрузинский все таки отличается от новогрузинского.
Надо привыкнуть к нему, чтоб понять. В школе древнегрузинские тексты всегда шли с переводом внизу.
Без них никак.
То что, древнегрузинский такой сякой, понятный современным грузинам, это просто очередной ура патриотизм.
У нас студентка устроила срач с лектором на эту тему и аргументы были примерны из серии "будь патриотом" вместо лингвистических.
Они спорили целый час. Мне пришлось вмешаться под конец, сказав, что я не понимаю старые грузинские тексты без перевода на новый.

[ivanovgoga]

Мне пришлось вмешаться под конец, сказав, что я не понимаю старые грузинские тексты без перевода на новый.

Странно, а вот Тибарен понимает. Он тоже "грузин ура патриот" или вы не грузинка?
Может дело в том, что у вас дома молитвы никогда не читали и ваше сознание просто непривычно к подобному?

[Wolliger Mensch]

Древнегрузинский все таки отличается от новогрузинского.
Надо привыкнуть к нему, чтоб понять. В школе древнегрузинские тексты всегда шли с переводом внизу.
Без них никак.

Гога обманывает, значит?

То что, древнегрузинский такой сякой, понятный современным грузинам, это просто очередной ура патриотизм.
У нас студентка устроила срач с лектором на эту тему и аргументы были примерны из серии "будь патриотом" вместо лингвистических.

Фигасе. Я даже не думал, что бывают и такие аргументы.

[Nevik Xukxo]

Гога обманывает, значит?

Проецирует на свою лингвистическую чуйку. Люди-то разные с разным лингвистическим чутьем (среди обывателей, не лингвистов-специалистов).

[ivanovgoga]

И вообще насколько понятен древнегрузинский для современных грузинов, которые специально его не учили?

Мне, не носителю, в принципе понятен...

То что Мата паписала про сноски с пояснениями есть в любом учебнике по языку для детей и в учебнике русского языка редко используемые слова со звездочками  и пояснениями тоже были. Это не значит что язык Куприна  не понятен современному человеку.

[Wolliger Mensch]

Проецирует на свою лингвистическую чуйку. Люди-то разные с разным лингвистическим чутьем (среди обывателей, не лингвистов-специалистов).

Если учесть то, что пишет Гога по историко-политическим вопросам, больше подходит вариант Маты.

[Wolliger Mensch]

И вообще насколько понятен древнегрузинский для современных грузинов, которые специально его не учили?

Мне, не носителю, в принципе понятен...

Мне, не носителю ни одного романского языка, понятен латинский. Сделать из этого вывод, что все носители романских понимают латынь?

[Mata]

Мне пришлось вмешаться под конец, сказав, что я не понимаю старые грузинские тексты без перевода на новый.

Странно, а вот Тибарен понимает. Он тоже "грузин ура патриот" или вы не грузинка?
Может дело в том, что у вас дома молитвы никогда не читали и ваше сознание просто непривычно к подобному?

Тибарен - лингвист, басковед с глубокими знаниями в кавказо-картвельских языках.
Ну да, дома у нас не было молитв и Библии. Поэтому Витязя прочла поздно на русском, ибо, как вспомню, как в школе заставляли читать в оригинале, до сих пор бросает в дрожь. Огромная поэма, после каждой строки надо было переворочивать на страницу словаря и разъяснений, где был перевод  отдельных слов, грамматических морфем и целых фраз.
Хотя, Руставели уже не древнегрузинский, а новый.

[Vesle Anne]

Мне, не носителю, в принципе понятен...

"в принципе понятен" - это такой широкий простор для интерпретаций.

[Vesle Anne]

ибо, как вспомню, как в школе заставляли читать в оригинале, до сих пор бросает в дрожь

а перевод на современный грузинский принципиально не делают?

[Vesle Anne]

Может дело в том, что у вас дома молитвы никогда не читали и ваше сознание просто непривычно к подобному?

То есть Mata не выучила древнегрузинский, потому и не понимает?

[ivanovgoga]

Вы Пушкина или Державина на современный переводите?

[Leo]

То что, древнегрузинский такой сякой, понятный современным грузинам, это просто очередной ура патриотизм.
У нас студентка устроила срач с лектором на эту тему и аргументы были примерны из серии "будь патриотом" вместо лингвистических.

Фигасе. Я даже не думал, что бывают и такие аргументы.

вот что значит быть непатриотом

[Vesle Anne]

Вы Пушкина или Державина на современный переводите?

Чтобы читать Пушкина не надо

после каждой строки надо было переворачивать на страницу словаря и разъяснений, где был перевод  отдельных слов, грамматических морфем и целых фраз.

Я так с французским в войне и мире делала.

[Leo]

И вообще насколько понятен древнегрузинский для современных грузинов, которые специально его не учили?

Мне, не носителю, в принципе понятен...

Мне, не носителю ни одного романского языка, понятен латинский. Сделать из этого вывод, что все носители романских понимают латынь?

какая связь между вами выучившим латинский и носителями романских не учивших его?