Лингвофорум

Цитата: Awwal12 от октября  6, 2021, 00:59

Цитата: bvs от октября  6, 2021, 00:15
Коммунизм не возможен без самоограничений. Т.е. это "по потребностям" не означает, что каждый может получить себе дворец в личное пользование. А по факту система абсолютно неработоспособная. Что реально возможно - это обеспечение минимального уровня потребностей, но этот уровень определяется не самим человеком, а государством.

Коммунизм, внезапно, по определению безгосударственный строй. 
Всё остальное - это что угодно, но не коммунизм.

Да ну их, эти определения. Все ж "знают", что "коммунисты строят людей". А они нам говорили, что они это коммунизм строят...

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  6, 2021, 13:50

Цитата: kemerover от октября  6, 2021, 13:43
Конечно, есть примеры всяких там аскетов. Возможно ли организация социума таким образом, что такая черта будет у основной массы людей?

В принципе в древней Спарте культивировался аскетизм. В итоге у них была сильная армия, но в области культуры, науки и т. п. никаких достижений у них не было.

А совсем в итоге Спарта как-то плохо закончилась.

Цитата: adada от октября  6, 2021, 13:58
Предыдущие посты не читал, так что прошу прощения, если повторю чью-нибудь мысль: главное в идее коммунизма в том, что она оказалась способной противостоять поганой идее нацизма. Идея капитализма в этом отношении оказалась слабее.

Всё-таки противостоят люди, а не идеи.

Цитата: злой от октября  6, 2021, 14:08

Цитата: Awwal12 от октября  6, 2021, 13:39
С "естественными потребностями" в любом социуме, кстати, всё вообще печально, так как в них, внезапно, входят и доминирование в различных формах, и обладание максимумом привлекательных особей противоположного пола (чтобы субъект мог с ними спариваться, а больше никто не мог) и так далее... И попробуйте сказать, что они, блин, выдуманы социумом или порождены экономическими отношениями.

Спорный вопрос. Я вот задумывался над тем, что человек может научиться получать удовольствие от издевательства над другими, но естественной потребности в этом у человека нет. Так и доминирование - может, задатки к этому есть у каждого, но реализуется ли тяга к доминированию в форме потребности - зависит от жизненного пути. Насчёт полигамности/полиандричности в той форме, которую вы описали, по-моему, результат каких-то тяжких психологических травм.

Как определить естественные и не естественные потребности?

Цитата: Валер от октября 12, 2021, 22:54

Цитата: злой от октября  6, 2021, 14:08

Цитата: Awwal12 от октября  6, 2021, 13:39
С "естественными потребностями" в любом социуме, кстати, всё вообще печально, так как в них, внезапно, входят и доминирование в различных формах, и обладание максимумом привлекательных особей противоположного пола (чтобы субъект мог с ними спариваться, а больше никто не мог) и так далее... И попробуйте сказать, что они, блин, выдуманы социумом или порождены экономическими отношениями.

Спорный вопрос. Я вот задумывался над тем, что человек может научиться получать удовольствие от издевательства над другими, но естественной потребности в этом у человека нет. Так и доминирование - может, задатки к этому есть у каждого, но реализуется ли тяга к доминированию в форме потребности - зависит от жизненного пути. Насчёт полигамности/полиандричности в той форме, которую вы описали, по-моему, результат каких-то тяжких психологических травм.

Как определить естественные и не естественные потребности?

Возможность отказаться и не почувствовать себя несчастным.

Цитата: Poirot от октября 12, 2021, 22:38

Цитата: Nevik Xukxo от октября 12, 2021, 21:58

Цитата: Agabazar от октября 12, 2021, 21:49
это ерунда от начала до конца.

потому что Россию основали чуваши?

Вы шо, Нестора не читали? Там про всё прописано.

Славяне и финно-угры .

Цитата: Bhudh от октября  6, 2021, 15:57

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  6, 2021, 12:28Потребность иметь дома компьютер с доступом в интернет — это тоже выдуманная социумом искусственная потребность?

Это вообще не потребность. Это средство для удовлетворения потребности в общении.
Кою люди прекрасно могут удовлетворять и без интернета, телефона, телеграфа и прочих средств.

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  6, 2021, 12:28А потребность в разных видах транспорта? Пешком же ходить естественнее.

И это тоже средство. "Потребности двигаться в транспорте" в природе не существует за несуществованием самого транспорта (рыбы-прилипалы не в счёт).

Если Интернет уже придумали, как и транспорт, Вам будет трудно убедить людей в том, что это всё излишне.

Цитата: Poirot от октября 12, 2021, 22:38
Нестора не читали?

Томану надо в Британию

ЦитироватьВ Британии же несколько мужей с одною женою спят, и многие жены с одним мужем связь имеют и беззаконие как закон отцов совершают, никем не осуждаемые и не сдерживаемые.

Цитата: Poirot от октября 12, 2021, 22:38
Нестора не читали?

Интересно а кто такие гилии? 

ЦитироватьДругой закон у гилий: жены у них пашут, и строят дома, и мужские дела совершают, но и любви предаются, сколько хотят, не сдерживаемые своими мужьями и не стыдясь; есть среди них и храбрые женщины, умелые в охоте на зверей. Властвуют жены эти над мужьями своими и повелевают ими.

Цитата: злой от октября 12, 2021, 22:56

Цитата: Валер от октября 12, 2021, 22:54

Цитата: злой от октября  6, 2021, 14:08

Цитата: Awwal12 от октября  6, 2021, 13:39
С "естественными потребностями" в любом социуме, кстати, всё вообще печально, так как в них, внезапно, входят и доминирование в различных формах, и обладание максимумом привлекательных особей противоположного пола (чтобы субъект мог с ними спариваться, а больше никто не мог) и так далее... И попробуйте сказать, что они, блин, выдуманы социумом или порождены экономическими отношениями.

Спорный вопрос. Я вот задумывался над тем, что человек может научиться получать удовольствие от издевательства над другими, но естественной потребности в этом у человека нет. Так и доминирование - может, задатки к этому есть у каждого, но реализуется ли тяга к доминированию в форме потребности - зависит от жизненного пути. Насчёт полигамности/полиандричности в той форме, которую вы описали, по-моему, результат каких-то тяжких психологических травм.

Как определить естественные и не естественные потребности?

Возможность отказаться и не почувствовать себя несчастным.

То есть я захочу себе чёрт знает что (ну могу же, и не только я), мне за это "по шее" (с), а я не буду несчастлив?..

Цитата: Валер от октября 12, 2021, 23:08

Цитата: злой от октября 12, 2021, 22:56

Цитата: Валер от октября 12, 2021, 22:54

Цитата: злой от октября  6, 2021, 14:08

Цитата: Awwal12 от октября  6, 2021, 13:39
С "естественными потребностями" в любом социуме, кстати, всё вообще печально, так как в них, внезапно, входят и доминирование в различных формах, и обладание максимумом привлекательных особей противоположного пола (чтобы субъект мог с ними спариваться, а больше никто не мог) и так далее... И попробуйте сказать, что они, блин, выдуманы социумом или порождены экономическими отношениями.

Спорный вопрос. Я вот задумывался над тем, что человек может научиться получать удовольствие от издевательства над другими, но естественной потребности в этом у человека нет. Так и доминирование - может, задатки к этому есть у каждого, но реализуется ли тяга к доминированию в форме потребности - зависит от жизненного пути. Насчёт полигамности/полиандричности в той форме, которую вы описали, по-моему, результат каких-то тяжких психологических травм.

Как определить естественные и не естественные потребности?

Возможность отказаться и не почувствовать себя несчастным.

То есть я захочу себе чёрт знает что (ну могу же, и не только я), мне за это "по шее" (с), а я не буду несчастлив?..

Вы сможете себе сказать, что человечество без этого прекрасно обходилось, и вас отпустит через какое-то время. С поесть-попить-пообщаться-погулять такое не проканает.

Цитата: злой от октября 12, 2021, 11:21
русофобов-советолюбов не встречал.

Встречал, в 1991 году были такие настроения у некоторых: https://seosait.com/sssr-bez-rossii-polet-fantazii/

Цитата: злой от октября 12, 2021, 23:15

Цитата: Валер от октября 12, 2021, 23:08

Цитата: злой от октября 12, 2021, 22:56

Цитата: Валер от октября 12, 2021, 22:54

Цитата: злой от октября  6, 2021, 14:08

Цитата: Awwal12 от октября  6, 2021, 13:39
С "естественными потребностями" в любом социуме, кстати, всё вообще печально, так как в них, внезапно, входят и доминирование в различных формах, и обладание максимумом привлекательных особей противоположного пола (чтобы субъект мог с ними спариваться, а больше никто не мог) и так далее... И попробуйте сказать, что они, блин, выдуманы социумом или порождены экономическими отношениями.

Спорный вопрос. Я вот задумывался над тем, что человек может научиться получать удовольствие от издевательства над другими, но естественной потребности в этом у человека нет. Так и доминирование - может, задатки к этому есть у каждого, но реализуется ли тяга к доминированию в форме потребности - зависит от жизненного пути. Насчёт полигамности/полиандричности в той форме, которую вы описали, по-моему, результат каких-то тяжких психологических травм.

Как определить естественные и не естественные потребности?

Возможность отказаться и не почувствовать себя несчастным.

То есть я захочу себе чёрт знает что (ну могу же, и не только я), мне за это "по шее" (с), а я не буду несчастлив?..

Вы сможете себе сказать, что человечество без этого прекрасно обходилось, и вас отпустит через какое-то время. С поесть-попить-пообщаться-погулять такое не проканает.

Ну мало ли что я смогу себе сказать. А другой кто-то скажет себе что-то другое. Даже не беря людей с совсем уж странностями... Но кажется я пропустил основную Вашу мысль, тогда уж не соглашаться - так прямо с ней

Цитата: Damaskin от октября  7, 2021, 16:15

Цитата: kemerover от октября  7, 2021, 16:09
Так из капиталистической формации и буржуазной надстройка и должны вырасти коммунисты.

Из декадентов не вырастут. И нужна ли коммунизму культура декаданса? Полагаю, что нет. А я люблю декаданс.

Они и из формации и из настройки не выросли. Не растут они, как культура. Ни с поливом, ни без.

Цитата: Валер от октября 12, 2021, 22:52

Цитата: adada от октября  6, 2021, 13:58
Предыдущие посты не читал, так что прошу прощения, если повторю чью-нибудь мысль: главное в идее коммунизма в том, что она оказалась способной противостоять поганой идее нацизма. Идея капитализма в этом отношении оказалась слабее.

Всё-таки противостоят люди, а не идеи.

Если Вас не воротит от метафор, я бы идеям поставил в соответствие физические поля, оставив людям исполнять роль физичских тел, сталкивающихся в этих полях. Образ можно развить и далее, но это уже будет голимым оффтопом.

Цитата: Leo от октября  7, 2021, 17:52

Цитата: Nevik Xukxo от октября  7, 2021, 14:26

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  7, 2021, 14:24
В 1938 как раз пытались «помириться более цивильно».

Опоздали просто на 20 лет.

можно было в 1938 отдать немцам немецкие области и всё

А как же это:
(wiki/ru) Жизненное_пространство_на_Востоке#%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%BD_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D1%84

Цитата: adada от октября 12, 2021, 23:39

Цитата: Валер от октября 12, 2021, 22:52

Цитата: adada от октября  6, 2021, 13:58
Предыдущие посты не читал, так что прошу прощения, если повторю чью-нибудь мысль: главное в идее коммунизма в том, что она оказалась способной противостоять поганой идее нацизма. Идея капитализма в этом отношении оказалась слабее.

Всё-таки противостоят люди, а не идеи.

Если Вас не воротит от метафор, я бы идеям поставил в соответствие физические поля, оставив людям исполнять роль физичских тел, сталкивающихся в этих полях. Образ можно развить и далее, но это уже будет голимым оффтопом.

Метафор и так многовато. Нацизм в конкретных условиях явился обычным захватом чужих территорий, как во всех войнах, только в кубе, и своими людоедскими действиями породил соответствующее сопротивление. Выбор у "коммунистов" и остальных был невелик.

Цитата: Bhudh от октября  9, 2021, 15:33

Цитата: adada от октября  9, 2021, 11:42Само по себе стяжательство неискоренимо, поскольку оно есть одно из инстинктов человека.

А у каких животных ещё есть такой инстинкт? У белок и сорок?

Иногда лучше быть белкой...

Цитата: bvs от октября  9, 2021, 21:05

Цитата: Bhudh от октября  9, 2021, 15:33

Цитата: adada от октября  9, 2021, 11:42Само по себе стяжательство неискоренимо, поскольку оно есть одно из инстинктов человека.

А у каких животных ещё есть такой инстинкт? У белок и сорок?

У охотников-собирателей нет такого инстинкта. Так что стяжательство появилось вряд ли раньше производящего хозяйства, и когда от уровня богатства стал зависеть статус в обществе.

Странное слово, инстинкт. Был бы инстинкт - был бы у любых людей. А так, ещё нужны и окружающие условия. Возможно, собирателям их не хватило.

Цитата: Andrey Lukyanov от октября 10, 2021, 16:27

Цитата: adada от октября 10, 2021, 15:06
никакой достойной судебной перспективы (применительно к текущей теме) относительно коммунизма как идеи нет и быть не может

Потому что коммунизм как идея давно уже всем до лампочки.

Да не то чтобы всем. С партиями наверно стало неважно, а всякие идейные практики встречаются. Типа:

https://www.twinoaks.org/

(wiki/ru) Твин_Оукс_(коммуна)

https://www.youtube.com/watch?v=soS9jxN7Lto

Цитата: Easyskanker от октября 12, 2021, 11:12

Цитата: From_Odessa от октября 12, 2021, 10:16
Он, собственно, сам говорил, что он не русский. Плюс, что он не коммунист (в КПСС не состоял).

Это как раз из тех вещей, которые навели меня на подозрение, что для него эта возня с русскими квазикоммунистическими империалистами чисто бизнес, который он не особо скрывает.

Или, например, он просто мозгом советский. У кого-то прошло, а у него нет.

Цитата: Poirot от октября 12, 2021, 20:12

Цитата: Nevik Xukxo от октября 12, 2021, 20:09

Цитата: adada от октября 12, 2021, 19:55
Критическое отношение к коммунистической идеологии понятно

Мне вообще любая идеология не нравится. Проще быть безыдейным.

Я как раз сторонник наличия в государстве идеологии.

Одной? А то сейчас такой винегрет везде...

Цитата: RockyRaccoon от октября 12, 2021, 20:20

Цитата: Poirot от октября 12, 2021, 20:12

Цитата: Nevik Xukxo от октября 12, 2021, 20:09

Цитата: adada от октября 12, 2021, 19:55
Критическое отношение к коммунистической идеологии понятно

Мне вообще любая идеология не нравится. Проще быть безыдейным.

Я как раз сторонник наличия в государстве идеологии.

+1. Идеология - это, в сущности, стратегический план действий. А без плана действий ничего не сделаешь и никуда не придёшь. Бесплановым человеком будут помыкать другие; то же самое будет с бесплановым государством.
Само собой, желательно, чтобы этот план был хорошо продуман и учитывал большинство существующих факторов.

Идеология полезна для государства, но полезна ли она для людей? Но надо сказать, без государства люди как-то не живут. Такой вот факт. То ли не могут, то ли не хотят...

Цитата: Валер от октября 12, 2021, 23:46Нацизм в конкретных условиях явился обычным захватом чужих территорий...

Следуя этой логике, уничтожение своих сограждан-евреев придется считать освобождением своих территорий. Обсуждать мне это не хочется, тезис прошу считать риторическим.

И об инстинктах.
По Павлову, пищевой инстинкт включает в себя пищедобывание, захват пищи и накопление её запасов. Если последнее рассматривать не в формате кладовки, а в плане интенций -- феномен вполне можно именовать инстинктом стяжательства. Присутствует он у любых людей, но у разных особей от природы имеет различную силу.

Цитата: Валер от октября 12, 2021, 23:42

Цитата: Leo от октября  7, 2021, 17:52

Цитата: Nevik Xukxo от октября  7, 2021, 14:26

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  7, 2021, 14:24
В 1938 как раз пытались «помириться более цивильно».

Опоздали просто на 20 лет.

можно было в 1938 отдать немцам немецкие области и всё

А как же это:
(wiki/ru) Жизненное_пространство_на_Востоке#%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%BD_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D1%84

ну вы сегодня какого нить Жирика или Проханыча почитайте

Поторопился отослать пост, а надо бы добавить и еще одно, непосредственно по теме.
Можно предположить, что идеей коммунизма более одержимы особи с относительно слабым от природы инстинктом стяжательства.