Что вас привлекает в коммунизме?

[Andrey Lukyanov]

А бедных фашистов, который злой Сталин поубивал на фронтах Второй мировой вы приплюсовали? То-то же!

Да не, фашистов Сталин поубивал всего несколько миллионов. Капля в море.

[Bhudh]

Этого вполне, прошу прощения за некрасивый глагол, достаточно, чтобы при сопоставлении мерзкой нацистской идеи с идеей коммунистической (возможно и небесспорной)  воздержаться от откровенного или прикровенного их отождествления.

Как у национал-социализма, так и у марксистского коммунизма было немало идей.
Какие именно из них Вы предлагаете между собой сравнивать?
Может, отмену частной собственности на средства производства?
Или отправку всех несогласных с идеями в «особо охраняемые места»?
Или общественное воспитание детей в соответствии с идеями (читать "отнятие у матерей их детей с рождения и отправку в лагерь-интернат до совершеннолетия")?

[adada]

Напоминаю, что коммунистическая идея к концу 20 века была избыта советскими людьми самостоятельно, в общем-то эволюционным путем, в результате ее в целом неудачной практической реализации.
А нацистская идея за полвека до этого была практически ликвидирована внешними усилиями, минимум, наполовину за счет ресурса коммунистической идеи. И не просто ликвидирована, но и признана на правовом международном уровне безусловно и безоговорочно преступной.

Согласно Уставу ООН есть только один способ легитимно что-то перерешать: собрать Генеральную Ассамблею и непременно квалифицированным большинством (⅔) принять осуждающую резолюцию по поводу коммунистической идеи. Любые другие варианты есть суета сует и томление россофобского духа.

А пока такая резолюция не появилась (и слава богу!) — мы обязаны придерживаться буквы и духа Нюрнбергского трибунала и воздерживаться от пропихивания маргинальных идеек, попахивающих неонацизмом.

[Bhudh]

Вы не отвечаете на вопросы, Вы отмазываетесь, прикрываясь бумажкой, обсуждение которой приведёт прямиком в «Политику».
А туда я не вхож.

[kemerover]

Согласно Уставу ООН есть только один способ легитимно что-то перерешать: собрать Генеральную Ассамблею и непременно квалифицированным большинством (⅔) принять осуждающую резолюцию по поводу коммунистической идеи. Любые другие варианты есть суета сует и томление россофобского духа.

А пока такая резолюция не появилась (и слава богу!) — мы обязаны придерживаться буквы и духа Нюрнбергского трибунала и воздерживаться от пропихивания маргинальных идеек, попахивающих неонацизмом.

Дались вам эти уставы. Вы марксист-либерал? Как можно пытаться усидеть одновременно на стуле пролетарской революции и стуле верховенства закона?

[adada]

Когда вы пишете посты на русском языке — вы благоразумное придерживаетесь Правил русского языка, а по «бумажке» или нет — это ваше личное дело.
Надеюсь, что и другим вы тоже не будете отказывать в следовании правилам, применяемым при коммуницировании людей с различными взглядами, в том числе и закрепленным в уставах и законах. Даже когда «жить по уставам тяжело суставам», как говорят в народе.
Если это и политика — то политика диалога, ничего личного.

[kemerover]

Когда вы пишете посты на русском языке — вы благоразумное придерживаетесь Правил русского языка, а по «бумажке» или нет — это ваше личное дело.
Надеюсь, что и другим вы тоже не будете отказывать в следовании правилам, применяемым при коммуницировании людей с различными взглядами, в том числе и закрепленным в уставах и законах. Даже когда «жить по уставам тяжело суставам», как говорят в народе.
Если это и политика — то политика диалога, ничего личного.

Диалектика какая-то пошла походу. Слишком сложно понять этот ход мысли.

[Nevik Xukxo]

В угоду нацистской идее было убито, как сообщают энциклопедии, около 55 миллионов человек

Упускается более прагматичный момент: ВМВ - это сиквел ПМВ. Итоги первой мировой мясорубки попросту не всех убедили. Возможно, если бы с Германией после ПМВ помирились более цивильно, этого всего не было бы.

[adada]

Согласен, вернемся к исходному содержательному тезису, соответствующему текущей теме: коммунистической идее удалось продемонстрировать свое достоинство тем, что она превозмогла поганую нацистскую идею: как непосредственно, объединив миллионы советских людей, так и косвенно, понудив носителей капиталистической идеи войти с СССР в коалицию.
Этот тезис постулируется, поскольку он основан на исторической фактологии — извиняюсь, на Уставе ООН, приговоре Нюрнбергского трибунала, законодательстве РФ etc.

Дополнительным, но тем не менее непосредственным и прямым аргументом в пользу коммунистической идеи служат также и израильские кибуцы.

Ну и косвенным и, наверно, дискуссионным,  — китайский опыт.

+
Первая мировая, хотя и первая, но к коммунистической идее имеет самое последнее отношение.

[Andrey Lukyanov]

Возможно, если бы с Германией после ПМВ помирились более цивильно, этого всего не было бы.

В 1938 как раз пытались «помириться более цивильно».

[Nevik Xukxo]

В 1938 как раз пытались «помириться более цивильно».

Опоздали просто на 20 лет.

[Damaskin]

В коммунизме меня привлекает возможность преодоления ограниченности отдельно взятой индивидуальности посредством ликвидации отчуждения и эксплуатации. При этом, будучи существом деградировавшим и отягченным наследием буржуазной культуры, я понимаю свою полную негодность для дела построения коммунистического общества на нашей планете.

[kemerover]

В коммунизме меня привлекает возможность преодоления ограниченности отдельно взятой индивидуальности посредством ликвидации отчуждения и эксплуатации. При этом, будучи существом деградировавшим и отягченным наследием буржуазной культуры, я понимаю свою полную негодность для дела построения коммунистического общества на нашей планете.

Так из капиталистической формации и буржуазной надстройка и должны вырасти коммунисты. 

[Damaskin]

Так из капиталистической формации и буржуазной надстройка и должны вырасти коммунисты.

Из декадентов не вырастут. И нужна ли коммунизму культура декаданса? Полагаю, что нет. А я люблю декаданс.

[RockyRaccoon]

А бедных фашистов, который злой Сталин поубивал на фронтах Второй мировой вы приплюсовали? То-то же!

Да не, фашистов Сталин поубивал всего несколько миллионов. Капля в море.

А не-фашистов - несколько миллиардов.

[Hellerick]

Согласно Уставу ООН есть только один способ легитимно что-то перерешать: собрать Генеральную Ассамблею и непременно квалифицированным большинством (⅔) принять осуждающую резолюцию по поводу коммунистической идеи. Любые другие варианты есть суета сует и томление россофобского духа.

Resolves condenante de la AJNU no deside cualce cosa.

Осуждаюшие резолюции ГА ООН ричего не решают.

[Bhudh]

коммунистической идее удалось продемонстрировать свое достоинство тем, что она превозмогла поганую нацистскую идею

Прежде чем высокопарно заявлять, что «коммунизм победил поганый (сельский или языческий, кстати?) нацизм», ответьте честно на вопрос: а как этот самый нацизм пришёл к власти?
Пришёл к власти он, кстати, вполне законным выборным путём (в отличие от социализма в России), так кто помог ему выиграть выборы?‥

[adada]

Согласен, в смысле, мнение о том, что "осуждаюшие резолюции ГА ООН ричего не решают" разделяю. Устав ООН определяет только порядок голосования по "важным" вопросам", но не конкретизирует ни их содержание, ни последствия принятия решений по ним. Таким образом, мы приходим к Совету Безопасности и к особой роли его постоянных членов, включая Россию. А мнение России по поводу нацизма известно и еще более рельефно выражено в недавних законодательных новациях по поводу недопустимости отождествления нацизма с тем, что в текущей теме можно именовать "коммунизмом". Эти новации равнозначны вето применительно к попыткам опустить победителей до уровня побежденных -- следовательно, простые смертные участники форума обязаны за неимением у них суверенной гербовой писать на обыкновенной российской.

+
Что касается вопросов конкретно по нацистской идее -- я, пожалуй, уклонюсь от их обсуждения в теме, посвященной идее коммунизма, поскольку даже в чисто юридическом плане это суть явления совершенно разного порядка и уровня.
Откройте тему "Что вас привлекает в нацизме?", рискните высказаться в ней -- а  там посмотрим.

[Bhudh]

Эти новации равнозначны вето применительно к попыткам опустить победителей до уровня побежденных

То есть, по-Вашему, за фразу «Оба хороши» следует сажать?

[Leo]

В 1938 как раз пытались «помириться более цивильно».

Опоздали просто на 20 лет.

можно было в 1938 отдать немцам немецкие области и всё

[adada]

Нет, я написал не про "сажать, а только то, что написал и что следует из правил: Россия как страна-победительница, наследовавшая победу в порядке континуитета, с общего согласия стран-участниц ООН наделена правом вето по важнейшим вопросам, в том числе в отношении попыток переписать историю и дезавуировать приговор, осадивший нацистских преступников по отдельности и нацистскую идеологию в целом.
Желающие ознакомиться с письменным выражением ее правомерного воления, могут открыть недавний закон о недопустимости отождествления всего нацистского с советским.
А технически, во избежание невольного отождествления, я предложил желающим открыть подобную тему об их отношении к нацистской идее -- и высказываться там, вдоволь цитируя Сциборского, Серрано, или еще кого-нибудь подобного.

[Andrey Lukyanov]

можно было в 1938 отдать немцам немецкие области и всё

Так отдали же. Не помогло.

[piton]

коммунистической идее удалось продемонстрировать свое достоинство тем, что она превозмогла поганую нацистскую идею

Прежде чем высокопарно заявлять, что «коммунизм победил поганый (сельский или языческий, кстати?) нацизм», ответьте честно на вопрос: а как этот самый нацизм пришёл к власти?
Пришёл к власти он, кстати, вполне законным выборным путём (в отличие от социализма в России), так кто помог ему выиграть выборы?‥

Нет, выборы тут побочны. Это был госпереворот.

[Leo]

можно было в 1938 отдать немцам немецкие области и всё

Так отдали же. Не помогло.

те что в Польше

[Andrey Lukyanov]

Давайте цифры, обсудим.

Вы, вероятно, скажете: жертвы Сталина — это только те, кого официально расстреляли по приговорам судов и троек. А таких «всего» несколько миллионов. А если человек помер от голода, холода и непосильного труда — это он типа сам помер, Сталин тут ни при чём.