Лингвофорум

Цитата: Vesle Anne от октября  1, 2021, 16:54

Цитата: Мечтатель от октября  1, 2021, 16:52
Если она любит Ошо, она не потребует жениться.

это не был мой вопрос. Ответьте на него, пожалуйста.

Почти невероятно, чтобы я официально связал себя браком.

Да нереально это, откуда такая возьмется. Конечно, хотелось бы, чтобы жизнь продолжалась, и пришла новая любовь (и исцелила до сих пор болящую рану). Но мало ли чего хочется в воображении. Страшно же видеть всю безвыходность реального создавшегося положения.

Цитата: Мечтатель от октября  1, 2021, 17:10
Почти невероятно, чтобы я официально связал себя браком.

то есть вы даже теоретически не готовы заключить брак с идеальной по всем вашим параметрам женщиной?
Не нужно длинных рассуждений, просто ответьте на вопрос, пожалуйста.

Цитата: Easyskanker от сентября 29, 2021, 03:49
Думаю, проблема Мечтателя в ощущении своей ненужности. Он пытается стать нужным людям вообще, а как - не знает, и люди не стремятся его понимать, увлечённые своими гордыми персонами, он только представляется лёгкой добычей для спускания их собственного пара - осознанного или машинального. Когда же вдруг находится человек, который пытается помочь - здесь это Серёжа - Мечтатель вовсе теряется, потому что его потребность на самом деле ДАТЬ помощь, а не получить.

Судя по тому что пишет Мечтатель , у меня сложилось впечатление что он готов давать , но только то что он  захочет дать , а не то что хочет получить его партнёр . Возможно это неправильное впечатление.

Цитата: Easyskanker от октября  1, 2021, 16:42

Цитата: Мечтатель от октября  1, 2021, 16:23

Цитата: Easyskanker от октября  1, 2021, 16:19
Чтобы было кому вас похоронить.

Да как-нибудь закопали бы в любом случае. (Будет ли стоять памятник над останками, вообще без разницы)
Не бывает же так, чтобы мёртвые тела валялись в городе и разлагались.

Закопали бы, в могиле без опознавательных знаков. Возможно братской с бездомными.

Мёртвым всё равно как их похоронят и похоронят ли вообще .

Цитата: forest от октября  1, 2021, 17:20
Мёртвым всё равно как их похоронят и похоронят ли вообще .

Цитата: Geoalex от октября  1, 2021, 17:35

Цитата: forest от октября  1, 2021, 17:20
Мёртвым всё равно как их похоронят и похоронят ли вообще .

Да не посрамимъ землѣ рѹскиѣ, но лѧжемъ костьми, мертвыи бо срама не имамъ.

Цитата: Easyskanker от сентября 29, 2021, 03:49
Думаю, проблема Мечтателя в ощущении своей ненужности. Он пытается стать нужным людям вообще, а как - не знает, и люди не стремятся его понимать, увлечённые своими гордыми персонами, он только представляется лёгкой добычей для спускания их собственного пара - осознанного или машинального. Когда же вдруг находится человек, который пытается помочь - здесь это Серёжа - Мечтатель вовсе теряется, потому что его потребность на самом деле ДАТЬ помощь, а не получить.

Я бы, соглашаясь с вами в основном, чуть-чуть добавил и уточнил, как я это вижу.
У всех (скорее всего у всех; не знаю, есть ли исключения) людей, начиная с детского возраста, в воображении складываются картины-мечты, психологически основанные главным образом на собственном самоутверждении в обществе. Иллюстрации ради кратко перечислю некоторые из моих собственных детских и юношеских картин-мечтаний: я стреляю из автомата по врагам в тяжёлом бою; я прыгаю с парашютом; я веду машину; я прыгаю в длину намного, НАМНОГО дальше всех; я бью морды обидчикам; я снимаюсь в кино, главным образом в кинокомедиях, но и героических ролей не чуждаюсь; я играю на музыкальном инструменте - сначала это был баян (дядьки у меня играли), потом - электрогитара (с ней я ещё и пою забойные песни прекраснейшим голосом, как Пол Маккартни или Джон Леннон, а то и Фредди Меркьюри); я говорю на иностранном языке..................................... Всё это обязательно (внимание! Это главное условие!) сопровождается восторгом публики, особенно девчонок. Пацаны просто восхищаются и считают меня большим авторитетом, девчонки же влюбляются в меня по самые уши, конечно. У разных моих одноклассников это был, например, гол в ворота противника, сопровождаемый рёвом трибун, или победа на ринге, или доскональное знание истории, и т.п. Кое-что из этих мечтаний и связанных с ними приятных ощущений остаётся до глубокой старости, даже если человек отчётливо осознаёт неосуществимость или даже нереальность этих мечтаний.
Предполагаю, что в силу каких-то причин - биографических, биологических, психологических и пр. - у Мечтателя в воображении сложилась чрезвычайно приятная картина-желание: он произносит красивые, высокие слова, и люди вокруг восхищаются им. Женщины влюбляются, мужчины глубоко задумываются и становятся его единомышленниками и даже поклонниками. Даже жалобы на совершенство мира и собственные несчастья произносятся не для того, чтобы кто-то помог, а ради того, чтобы произвести впечатление. Увы, подавляющее большинство людей не соответствует этой прекрасной картине. Одни игнорируют, другие не соглашаются, третьи даже относятся отрицательно и грубят, а четвёртые искренне (и тщетно) желают помочь, как Серёжа. Восхищённых же в тусклой реальности явно недостаточно, и они какие-то не те. Например, восхищающиеся женщины могут быть некрасивыми, неромантичными, дурно сложенными, элементарно глупыми. Отсюда все проблемы. Несовпадение реальности и мечты - всегда трагедия.
Надо сказать, возможно, он даже не осознаёт всего этого, так как эта картина постепенно ушла в глубь подсознания.
Такой вот предполагаемый психологический портрет.
Думаю, тем, кто желает сделать ему приятное, а может, даже сделать его счастливым хотя бы на время, следует просто повосхищаться им, его способностями, его тонкой, возвышенной душой, его беззаветной любовью к Мыслителям и Высоким Мыслям, произносимым вслух или написанным.

Цитата: RockyRaccoon от октября  1, 2021, 17:41

Цитата: Geoalex от октября  1, 2021, 17:35

Цитата: forest от октября  1, 2021, 17:20
Мёртвым всё равно как их похоронят и похоронят ли вообще .

Да не посрамимъ землѣ рѹскиѣ, но лѧжемъ костьми, мертвыи бо срама не имамъ.

Да нє посрами^м земли Рускиє, но лѧземы костью ту, и мр҃тьвы бо сорома нє имаєть.

Цитата: Lodur от октября  1, 2021, 18:52

Цитата: RockyRaccoon от октября  1, 2021, 17:41

Цитата: Geoalex от октября  1, 2021, 17:35

Цитата: forest от октября  1, 2021, 17:20
Мёртвым всё равно как их похоронят и похоронят ли вообще .

Да не посрамимъ землѣ рѹскиѣ, но лѧжемъ костьми, мертвыи бо срама не имамъ.

Да нє посрами^м земли Рускиє, но лѧземы костью ту, и мр҃тьвы бо сорома нє имаєть.

В каком числе здесь слово земля?

Цитата: RockyRaccoon от октября  1, 2021, 18:43
Предполагаю, что в силу каких-то причин - биографических, биологических, психологических и пр. - у Мечтателя в воображении сложилась чрезвычайно приятная картина-желание: он произносит красивые, высокие слова, и люди вокруг восхищаются им. Женщины влюбляются, мужчины глубоко задумываются и становятся его единомышленниками и даже поклонниками. Даже жалобы на совершенство мира и собственные несчастья произносятся не для того, чтобы кто-то помог, а ради того, чтобы произвести впечатление. Увы, подавляющее большинство людей не соответствует этой прекрасной картине. Одни игнорируют, другие не соглашаются, третьи даже относятся отрицательно и грубят, а четвёртые искренне (и тщетно) желают помочь, как Серёжа. Восхищённых же в тусклой реальности явно недостаточно, и они какие-то не те. Например, восхищающиеся женщины могут быть некрасивыми, неромантичными, дурно сложенными, элементарно глупыми. Отсюда все проблемы. Несовпадение реальности и мечты - всегда трагедия.

А знаете, пожалуй вы правы.

Цитата: forest от октября  1, 2021, 17:20
Мёртвым всё равно как их похоронят и похоронят ли вообще .

Перед смертью есть небольшой период, когда человек жив, и в этот период, несмотря на всю его краткость, могут успеть посетить мысли о том, что от этого человека в итоге останется.

Цитата: alant от октября  1, 2021, 18:56

Цитата: Lodur от октября  1, 2021, 18:52
Да нє посрами^м земли Рускиє, но лѧземы костью ту, и мр҃тьвы бо сорома нє имаєть.

В каком числе здесь слово земля?

Рукопись - она такая рукопись... Лучше скажите, почему "посрамим", а не "посоромим". Или тогда уж "срама", а не "сорома" (тем более, в следующем предложении уже старославянская форма: "ащє ли побѣгнємъ то срамъ на^м̑").

Цитата: forest от октября  1, 2021, 17:14
Судя по тому что пишет Мечтатель , у меня сложилось впечатление что он готов давать , но только то что он  захочет дать , а не то что хочет получить его партнёр .

Существенное дополнение, это в точку.

Родительный единственного там, что вы распереживались...

Цитата: RockyRaccoon от октября  1, 2021, 18:43

Цитата: Easyskanker от сентября 29, 2021, 03:49
Думаю, проблема Мечтателя в ощущении своей ненужности. Он пытается стать нужным людям вообще, а как - не знает, и люди не стремятся его понимать, увлечённые своими гордыми персонами, он только представляется лёгкой добычей для спускания их собственного пара - осознанного или машинального. Когда же вдруг находится человек, который пытается помочь - здесь это Серёжа - Мечтатель вовсе теряется, потому что его потребность на самом деле ДАТЬ помощь, а не получить.

Я бы, соглашаясь с вами в основном, чуть-чуть добавил и уточнил, как я это вижу.
У всех (скорее всего у всех; не знаю, есть ли исключения) людей, начиная с детского возраста, в воображении складываются картины-мечты, психологически основанные главным образом на собственном самоутверждении в обществе. Иллюстрации ради кратко перечислю некоторые из моих собственных детских и юношеских картин-мечтаний: я стреляю из автомата по врагам в тяжёлом бою; я прыгаю с парашютом; я веду машину; я прыгаю в длину намного, НАМНОГО дальше всех; я бью морды обидчикам; я снимаюсь в кино, главным образом в кинокомедиях, но и героических ролей не чуждаюсь; я играю на музыкальном инструменте - сначала это был баян (дядьки у меня играли), потом - электрогитара (с ней я ещё и пою забойные песни прекраснейшим голосом, как Пол Маккартни или Джон Леннон, а то и Фредди Меркьюри); я говорю на иностранном языке..................................... Всё это обязательно (внимание! Это главное условие!) сопровождается восторгом публики, особенно девчонок. Пацаны просто восхищаются и считают меня большим авторитетом, девчонки же влюбляются в меня по самые уши, конечно. У разных моих одноклассников это был, например, гол в ворота противника, сопровождаемый рёвом трибун, или победа на ринге, или доскональное знание истории, и т.п. Кое-что из этих мечтаний и связанных с ними приятных ощущений остаётся до глубокой старости, даже если человек отчётливо осознаёт неосуществимость или даже нереальность этих мечтаний.
Предполагаю, что в силу каких-то причин - биографических, биологических, психологических и пр. - у Мечтателя в воображении сложилась чрезвычайно приятная картина-желание: он произносит красивые, высокие слова, и люди вокруг восхищаются им. Женщины влюбляются, мужчины глубоко задумываются и становятся его единомышленниками и даже поклонниками. Даже жалобы на совершенство мира и собственные несчастья произносятся не для того, чтобы кто-то помог, а ради того, чтобы произвести впечатление. Увы, подавляющее большинство людей не соответствует этой прекрасной картине. Одни игнорируют, другие не соглашаются, третьи даже относятся отрицательно и грубят, а четвёртые искренне (и тщетно) желают помочь, как Серёжа. Восхищённых же в тусклой реальности явно недостаточно, и они какие-то не те. Например, восхищающиеся женщины могут быть некрасивыми, неромантичными, дурно сложенными, элементарно глупыми. Отсюда все проблемы. Несовпадение реальности и мечты - всегда трагедия.
Надо сказать, возможно, он даже не осознаёт всего этого, так как эта картина постепенно ушла в глубь подсознания.
Такой вот предполагаемый психологический портрет.
Думаю, тем, кто желает сделать ему приятное, а может, даже сделать его счастливым хотя бы на время, следует просто повосхищаться им, его способностями, его тонкой, возвышенной душой, его беззаветной любовью к Мыслителям и Высоким Мыслям, произносимым вслух или написанным.

Если честно, вы описали заодно меня, с полным крахом моих величественных детских амбиций.

Цитата: Easyskanker от октября  1, 2021, 19:06

Цитата: forest от октября  1, 2021, 17:20
Мёртвым всё равно как их похоронят и похоронят ли вообще .

Перед смертью есть небольшой период, когда человек жив, и в этот период, несмотря на всю его краткость, могут успеть посетить мысли о том, что от этого человека в итоге останется.

Но так это не считается. ибо в конечном счете человек станет бездыханным телом

Цитата: Iskandar от октября  1, 2021, 19:10
Родительный единственного там, что вы распереживались...

А Рускиє в каком числе?

В том же

Цитата: Damaskin от октября  1, 2021, 17:09

Накидайте. Я не помню, чтобы что-то предлагал Мечтателю. Я писал о некой ситуации в общем. В связи с наездами Мечтателя на "специалистов".

То есть ставя ему в пример Стеблин-Каменского и Румера, агитируя на полезную для общества деятельность в контексте этих примеров, вы ему совершенно ничего не предлагали, а только хотели сказать де вот два специалиста, помянем.

Цитата: Iskandar от октября  1, 2021, 19:18
В том же

Благодарю

Цитата: ростислав от октября  1, 2021, 19:12

Цитата: Easyskanker от октября  1, 2021, 19:06
Перед смертью есть небольшой период, когда человек жив, и в этот период, несмотря на всю его краткость, могут успеть посетить мысли о том, что от этого человека в итоге останется.

Но так это не считается. ибо в конечном счете человек станет бездыханным телом

Что ж, если жизнь не считается, сдохнуть в канаве действительно не обидно.

Цитата: Easyskanker от октября  1, 2021, 19:21
То есть ставя ему в пример Стеблин-Каменского и Румера, агитируя на полезную для общества деятельность в контексте этих примеров

Если вы внимательно читали, то я не агитировал Мечтателя. А конкретно Стеблин-Каменского и Румера я привел в качестве примеров того, что специалист не обязан замыкаться на всю жизнь на одной теме.

Цитата: Easyskanker от октября  1, 2021, 19:24

Цитата: ростислав от октября  1, 2021, 19:12

Цитата: Easyskanker от октября  1, 2021, 19:06
Перед смертью есть небольшой период, когда человек жив, и в этот период, несмотря на всю его краткость, могут успеть посетить мысли о том, что от этого человека в итоге останется.

Но так это не считается. ибо в конечном счете человек станет бездыханным телом

Что ж, если жизнь не считается, сдохнуть в канаве действительно не обидно.

Пока жив может быть обидно , а как умер уже всё равно .

Цитата: Damaskin от октября  1, 2021, 19:34
Если вы внимательно читали, то я не агитировал Мечтателя. А конкретно Стеблин-Каменского и Румера я привел в качестве примеров того, что специалист не обязан замыкаться на всю жизнь на одной теме.

Если бы подобный разговор у вас с Мечтателем был первый и единственный раз, я бы читал менее внимательно и даже поверил бы вам на слово. Хотя в какой-то мере указанный поворот темы в нем и правда появился.

Цитата: Easyskanker от октября  1, 2021, 19:11
Если честно, вы описали заодно меня, с полным крахом моих величественных детских амбиций.

Детские величественные мечты были у всех, и редко у кого они сбываются, и к этому обычно относятся без больших сожалений.
Гораздо хуже, когда такой разлад существует во взрослом состоянии.