Лингвофорум

Цитата: Мечтатель от сентября 20, 2021, 13:02
Поэтому как диалектическое дополнение нужна Япония. Вот почему пришёл словарь.

Если увлекаться традиционной японской культурой, то весьма полезно приобрести эту книгу:

Харуо Сиранэ: Классический японский язык. Грамматика
https://www.labirint.ru/books/575939/

ЦитироватьЭто первое в России современное и полное пособие для изучения грамматики и стилистики классического языка, на котором написаны все величайшие произведения японской литературы. В учебнике охвачены все области грамматики без исключения. Для подтверждения материала приведены отрывки из наиболее известных литературных произведений - это формирует четкое представление о методах описания хода событий и оттенков эмоций, характерных для образованного сословия древней и средневековой Японии.
Учебник предназначен для студентов-японистов 3-4-го годов обучения, он закрепляет базовые знания языка и создает основу для изучения сочинений на японском языке любого уровня сложности. Его можно использовать как для учебно-педагогической, так и для научно-исследовательской деятельности.

Весьма толковое и доступное изложение.

Цитата: Lodur от сентября 20, 2021, 13:04

Цитата: Мечтатель от сентября 18, 2021, 22:27Если бы вдруг в руки попал, например, сборник упанишад в оригинале

Мог бы разориться, и выслать вам репринт-самоделку. Но вы ж всё равно изучать не будете.

Спасибо. Но не стоит, конечно.

Цитата: Мечтатель от сентября 20, 2021, 13:02

ЦитироватьИндия - это интровертная страна. Япония - экстравертная.

Опять ваш любимый мудрец пальцем в небо попал. Причём, как по мне, всё с точностью до наоборот.
Если брать страны, как людей, то поинтересуйтесь, где именно: в Индии или в Японии распространены такие проблемы как засилье хикикомори и невозможность познакомиться с представителем противоположного пола до 30-40 лет. Если брать страны, как общества, правительства, то поинтересуйтесь, какая из этих стран закрывалась сакоку (самоизоляцией) от внешнего мира на целых два века.

Цитата: Damaskin от сентября 20, 2021, 13:05

Цитата: Lodur от сентября 20, 2021, 13:04
Мог бы разориться, и выслать вам репринт-самоделку.

Раритет начала 90-х годов?

Нет, я имел в виду распечатать скан (их полно на //archive.org) и "переплести" пружинкой (где-то на даче валялся пресс для изготовления подобных брошюр).

Цитата: Leo от сентября 20, 2021, 00:10
не совсем так

ну вот Омельянович + какой-то древний словарик - единственное, что есть на русском. Да и то Омельянович без озвучки. А с тональным языком это ахтунг.
Есть еще какой-то учебник на немецком. Какая-то фигня на французском и два типа разговорника на английском. Вот и все, что есть. Как-то совсем не охвачена страна европейским интересом.

Цитата: Damaskin от сентября 20, 2021, 13:06

Цитата: Мечтатель от сентября 20, 2021, 13:02
Дзен родился в Индии, вырос в Китае и расцвел в Японии.

Во-первых, где дзэн в Индии? Только в легендах. Появился он в Китае, там же и расцвел. Японцы его популяризовали на Западе, но это, похоже, единственная их заслуга.

Боддхидхарма, типа, из Индии приплыл. Дзен < Чань < Дхьяна

Цитата: Iskandar от сентября 20, 2021, 14:30
Боддхидхарма, типа, из Индии приплыл.

Ну и где чань в Индии? Хотя бы в том же шестом столетии?

Цитата: Iskandar от сентября 20, 2021, 14:30
Дзен < Чань < Дхьяна

Это понятно, что китайцы заимствовали слово дхьяна. Но само индийское происхождение чань-буддизма из этого не следует.

Цитата: Lodur от сентября 20, 2021, 13:23
Нет, я имел в виду распечатать скан (их полно на //archive.org) и "переплести" пружинкой (где-то на даче валялся пресс для изготовления подобных брошюр).

Если бы Мечтатель хотел, он бы и сам мог распечатать. Но, видимо, не хочет. Упанишады - это же не Ошо, это несколько сложнее

Цитата: Damaskin от сентября 20, 2021, 14:37

Цитата: Iskandar от Боддхидхарма, типа, из Индии приплыл.

Ну и где чань в Индии? Хотя бы в том же шестом столетии?

Там и буддизма веками не было (в 20 веке стал немного оживать, особенно в Махараштре). Вывод: буддизм в древней Индии - легенда.

Цитата: Мечтатель от сентября 20, 2021, 14:40
Там и буддизма веками не было (в 20 веке стал немного оживать, особенно в Махараштре). Вывод: буддизм в Индии - легенда.

В шестом веке вполне себе был. А вот чань-буддизма, увы, не было.

Цитата: Damaskin от сентября 20, 2021, 14:41
А вот чань-буддизма, увы, не было.

Чань-буддизма не было, потому что чань сформировался на китайской почве.
Но нет доказательств, что индийский учитель дхьяны Бодхидхарма - вымышленный персонаж.

Цитата: Мечтатель от сентября 20, 2021, 14:46
Но нет доказательств, что индийский учитель дхьяны Бодхидхарма - вымышленный персонаж.

Я где-то утверждал, что Бодхидхарма вымышленный персонаж? Вроде бы нет.

Цитата: Мечтатель от сентября 20, 2021, 14:46
Чань-буддизма не было, потому что чань сформировался на китайской почве.

Вот и получается, что Ошо написал ерунду.

Цитата: Damaskin от сентября 20, 2021, 14:38

Цитата: Lodur от сентября 20, 2021, 13:23
Нет, я имел в виду распечатать скан (их полно на //archive.org) и "переплести" пружинкой (где-то на даче валялся пресс для изготовления подобных брошюр).

Если бы Мечтатель хотел, он бы и сам мог распечатать. Но, видимо, не хочет. Упанишады - это же не Ошо, это несколько сложнее

Ошо - относительно современный мастер, говорящий современным языком современному человеку.
А упанишады - непроглядная древность. Что даст копание в них? Да почти ничего.

Цитата: Damaskin от сентября 20, 2021, 14:49

Цитата: Мечтатель от Чань-буддизма не было, потому что чань сформировался на китайской почве.

Вот и получается, что Ошо написал ерунду.

Написал....

Он там ясно объясняет, что в Индии возникло семя. Семя было перенесено в Китай, где принялось расти, и затем в Японию. Без семени ничего бы не выросло. (Был бы чисто китайский даосизм.)

Концепция татхагатагарбхи (философская основа чань-буддизма) возникла в Индии, а не в Китае. Из Индии эта идея попала к китайцам, а те уже трансформировали на свой лад.

Цитата: Мечтатель от сентября 20, 2021, 14:51Ошо - относительно современный мастер, говорящий современным языком современному человеку.
А упанишады - непроглядная древность. Что даст копание в них? Да почти ничего.

Та они ценны не современностью, а особым взглядом на мир. Если вам современность нужна - Ошо в своих взглядах неандерталец по сравнению с какими-нибудь меметикой, радикальным конструктивизмом или трансгуманизмом.

Цитата: Lodur от сентября 20, 2021, 15:11

Цитата: Мечтатель от сентября 20, 2021, 14:51Ошо - относительно современный мастер, говорящий современным языком современному человеку.
А упанишады - непроглядная древность. Что даст копание в них? Да почти ничего.

Та они ценны не современностью, а особым взглядом на мир. Если вам современность нужна - Ошо в своих взглядах неандерталец по сравнению с какими-нубудь меметикой, радикальным конструктивизмом или трансгуманизмом.

Ошо мне важен как образец освобожденного человека. Не знаю, смогу ли я хоть сколько-нибудь приблизиться к подобному состоянию, но сам факт существования такого человека является вызовом.
И слишком многое является правдой в его словах. Не является ли правдой и то, чего я ещё не могу там постигнуть? Это тоже вызов.
Не знаю освобождённых трансгуманистов или радикальных конструктивистов.

Упанишады говорят на очень архаическом языке. Можно любопытства ради читать, даже изучать в оригинале. Но это отзвук уже ушедшего мира.

Цитата: Мечтатель от сентября 20, 2021, 15:16Не знаю освобождённых трансгуманистов или радикальных конструктивистов.

Так если освобождение возможно — Ошо спёр все свои концепции из древнеиндийской философии (санхья, ньяя, йога, веданта) и параллельных буддистских школ философии чуть более, чем полностью, и неактуален, как бледный подражатель. Если освобождение невозможно, то Ошо неактуален как постановщик задачи, принципиально не имеющей решения, и трансгуманизм и радикальный конструктивизм гораздо ценнее, поскольку выдвигают решаемые задачи (хотя бы теоретически).

Цитата: Lodur от сентября 20, 2021, 15:24

Цитата: Мечтатель от Не знаю освобождённых трансгуманистов или радикальных конструктивистов.

Так если освобождение возможно — Ошо спёр все свои концепции из древнеиндийской философии (санхья, ньяя, йога, веданта) и параллельных буддистских школ философии чуть более, чем полностью, и неактуален, как бледный подражатель.

Да не важны идеи. Важна индивидуальность, её качество.
Можно говорить замысловатые идеи, но ничего из себя не представлять - так же злиться, вожделеть, обижаться... А Ошо был от всего этого свободен (во всяком случае производит такое впечатление).

Цитата: Мечтатель от сентября 20, 2021, 15:16
И слишком многое является правдой в его словах. Не является ли правдой и то, чего я ещё не могу там постигнуть?

Если это так, верно ли обратное утверждение?

Упанишады мне частично понравились.

Цитата: Мечтатель от сентября 20, 2021, 15:29
Можно говорить замысловатые идеи, но ничего из себя не представлять - так же злиться, вожделеть, обижаться... А Ошо был от всего этого свободен (во всяком случае производит такое впечатление).

Не хочу развивать здесь эту нелингвистическую тему, но напоследок скажу.
Мне интересно: "Как? Как ты сумел стать таким? Я очень хочу у тебя научиться. Я читаю твои слова, чтобы узнать. Хочу понять твою тайну. Не знаю никого такого, как ты. Твои слова изменили мою жизнь и продолжают влиять на протяжении вот уже двадцати с лишним лет"

Разве какие-то мёртвые упанишады могли бы так зажечь? Нет, конечно.

Цитата: Vesle Anne от сентября 20, 2021, 13:33

Цитата: Leo от сентября 20, 2021, 00:10
не совсем так

ну вот Омельянович + какой-то древний словарик - единственное, что есть на русском. Да и то Омельянович без озвучки. А с тональным языком это ахтунг.
Есть еще какой-то учебник на немецком. Какая-то фигня на французском и два типа разговорника на английском. Вот и все, что есть. Как-то совсем не охвачена страна европейским интересом.

есть и с озвучкой

https://www.soas.ac.uk/sea/burmese/studymaterials/spoken/

Цитата: Leo от сентября 20, 2021, 16:20
есть и с озвучкой

я не говорила, что на других языках нет с озвучкой. Я сказала, что Омельянович без озвучки.
Из этих вот этот немецкий Myanmar verstehen более менее на что-то похож.

Цитата: Мечтатель от сентября 20, 2021, 15:39Мне интересно: "Как? Как ты сумел стать таким? Я очень хочу у тебя научиться. Я читаю твои слова, чтобы узнать. Хочу понять твою тайну. Не знаю никого такого, как ты. Твои слова изменили мою жизнь и продолжают влиять на протяжении вот уже двадцати с лишним лет"

Разве какие-то мёртвые упанишады могли бы так зажечь? Нет, конечно.

Чтобы не хвалить "своё болото"... Почему, например, нельзя отнести эти эмоции и вопросы к Нисаргадатте Махараджу и Рамешу Балсекару (последний известен тем, что тоже много книг после себя оставил)? Но, как-то, ни один из них учение упанишад "мёртвым" не считал, наоборот, именно они их и "зажигали".