Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Что вас привлекает в коммунизме?

Автор Devorator linguarum, апреля 28, 2021, 17:48

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Easyskanker

Вышло так, что 26 августа я дочитал сборник Чехова, а 14 сентября книгу про конструктора Дегтярева. Прочитав их так близко, я не мог не заметить эволюции философии между предтечами коммунизма и его непосредственными строителями, которую хочу осветить этими цитатами:

Цитировать– Мужицкая грамотность, книжки с жалкими наставлениями и прибаутками и медицинские пункты не могут уменьшить ни невежества, ни смертности так же, как свет из ваших окон не может осветить этого громадного сада, – сказал я. – Вы не даете ничего, вы своим вмешательством в жизнь этих людей создаете лишь новые потребности, новый повод к труду.
– Ах, боже мой, но ведь нужно же делать что-нибудь! – сказала Лида с досадой, и по ее тону было заметно, что мои рассуждения она считает ничтожными и презирает их.
Нужно освободить людей от тяжкого физического труда, – сказал я. – Нужно облегчить их ярмо, дать им передышку, чтобы они не всю свою жизнь проводили у печей, корыт и в поле, но имели бы также время подумать о душе, о боге, могли бы пошире проявить свои духовные способности. Призвание всякого человека в духовной деятельности – в постоянном искании правды и смысла жизни. Сделайте же для них ненужным грубый животный труд, дайте им почувствовать себя на свободе и тогда увидите, какая в сущности насмешка эти книжки и аптечки. Раз человек сознает свое истинное призвание, то удовлетворять его могут только религия, науки, искусства, а не эти пустяки.
– Освободить от труда! – усмехнулась Лида. – Разве это возможно?
– Да. Возьмите на себя долю их труда. Если бы все мы, городские и деревенские жители, все без исключения, согласились поделить между собою труд, который затрачивается вообще человечеством на удовлетворение физических потребностей, то на каждого из нас, быть может, пришлось бы не более двух-трех часов в день. Представьте, что все мы, богатые и бедные, работаем только три часа в день, а остальное время у нас свободно. Представьте еще, что мы, чтобы еще менее зависеть от своего тела и менее трудиться, изобретаем машины, заменяющие труд, мы стараемся сократить число наших потребностей до минимума. Мы закаляем себя, наших детей, чтобы они ни боялись голода, холода и мы не дрожали бы постоянно за их здоровье, как дрожат Анна, Мавра и Пелагея. Представьте, что мы не лечимся, не держим аптек, табачных фабрик, винокуренных заводов, – сколько свободного времени у нас остается в конце концов! Все мы сообща отдаем этот досуг наукам и искусствам. Как иногда мужики миром починяют дорогу, так и все мы сообща, миром, искали бы правды и смысла жизни, и – я уверен в этом – правда была бы открыта очень скоро, человек избавился бы от этого постоянного мучительного, угнетающего страха смерти, и даже от самой смерти.
А.П.Чехов, "Дом с мезонином" 1896

ЦитироватьПослышалось около третьего корпуса: «жак... жак... жак...» И так около всех корпусов и потом за бараками и за воротами. И похоже было, как будто среди ночной тишины издавало эти звуки само чудовище с багровыми глазами, сам дьявол, который владел тут и хозяевами, и рабочими, и обманывал и тех и других.
...
«Хорошо чувствует себя здесь только одна гувернантка, и фабрика работает для ее удовольствия. Но это так кажется, она здесь только подставное лицо. Главный же, для кого здесь всё делается, — это дьявол».

И он думал о дьяволе, в которого не верил, и оглядывался на два окна, в которых светился огонь. Ему казалось, что этими багровыми глазами смотрел на него сам дьявол, та неведомая сила, которая создала отношения между сильными и слабыми, эту грубую ошибку, которую теперь ничем не исправишь. Нужно, чтобы сильный мешал жить слабому, таков закон природы, но это понятно и легко укладывается в мысль только в газетной статье или в учебнике, в той же каше, какую представляет из себя обыденная жизнь, в путанице всех мелочей, из которых сотканы человеческие отношения, это уже не закон, а логическая несообразность, когда и сильный, и слабый одинаково падают жертвой своих взаимных отношений, невольно покоряясь какой-то направляющей силе, неизвестной, стоящей вне жизни, посторонней человеку. Так думал Королев, сидя на досках, и мало-помалу им овладело настроение, как будто эта неизвестная, таинственная сила в самом деле была близко и смотрела. Между тем восток становился всё бледнее, время шло быстро. Пять корпусов и трубы на сером фоне рассвета, когда кругом не было ни души, точно вымерло всё, имели особенный вид, не такой, как днем; совсем вышло из памяти, что тут внутри паровые двигатели, электричество, телефоны, но как-то всё думалось о свайных постройках, о каменном веке, чувствовалось присутствие грубой, бессознательной силы...
А.П.Чехов, "Случай из практики" 1898


ЦитироватьСтахановское движение быстро распространилось по всем цехам завода. Если на 1 ноября 1935 г. в нем участвовало 5,4 процента всех работающих, то в январе 1936 г. стахановцы составляли уже 18,6 процента, при этом более половины стахановцев были коммунистами, что свидетельствовало об их авангардной роли в этом движении новаторов.
Резко возросла производительность труда: стахановцы выполняли нормы на 150–300 процентов, а 47 человек перекрывали и эти цифры.
...
Большое значение в развитии стахановского движения имел декабрьский (1935 г.) Пленум ЦК ВКП(б), призвавший смелее пересматривать устаревшие нормы выработки с учетом опыта передовых рабочих.
В соответствии с решениями Пленума о повышении технических знаний на заводе широко развернулась стахановская учеба.
...
Совещание поддержало почин бригады комсомолки Е. Барышниковой с Первого московского государственного подшипникового завода, выступившей в ноябре 1943 г. инициатором движения «С меньшим числом рабочих — больше продукции».
...
26 июня 1940 г. Президиум Верховного Совета СССР издал Указ «О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю...
...
Обратить особое внимание комсомольских организаций на развитие движения двухсотников*, оказание помощи рабочим, впервые пришедшим на производство, на подготовку квалифицированного резерва рабочей силы путем овладения двумя-тремя профессиями.
...
Широкое распространение в 1940 г. получило на заводе движение многостаночников, имеющее важное народнохозяйственное значение. Для обеспечения этого движения главный технолог и главный механик завода обязывались: широко внедрять многоместные приспособления, поворотные столы и магазинные загрузочные устройства к станкам; применять многорезцовые головки и державки с дополнительным инструментом на суппортах; внедрять межоперационные транспортеры и подъемные механизмы; максимально механизировать и автоматизировать контрольные операции; провести работы по переустройству механизмов управления станками.
В результате самоотверженного труда коллектива завода и большой организаторской работы, проведенной партийной, профсоюзной и комсомольской организациями и административным руководством завода, повышенные социалистические обязательства, принятые на второе полугодие 1940 г., были перевыполнены. Коллектив завода одержал большую трудовую победу. Государственный план 1940 г. по валовой продукции был выполнен на 142,7 процента и по товарной — на 150,7 процента.
...
Комсомольцы и молодежь Ковровского завода с присущим им молодым задором и энтузиазмом во внеурочное время начали возведение нового производственного корпуса, который по праву назвали комсомольским.
Первый комсомольский субботник, положивший начало строительству нового корпуса, состоялся 8 мая 1943 г. С большим подъемом 2500 комсомольцев и молодых тружеников завода после 11-часового рабочего дня под звуки духового оркестра трудились на очистке строительной площадки, в центре которой разбили палатку, где разместился штаб строительства.
...
С огромной радостью и воодушевлением комсомольцы и молодежь завода встретили приказ Народного комиссара вооружения СССР Д. Ф. Устинова от 23 октября, в котором отмечалось, что комсомольцы и молодые рабочие завода отработали на строительстве комсомольского корпуса во внеурочное время 242 892 человеко-часа, убрали и вывезли с территории 350 вагонов земли и металлической стружки, уложили 850 кубических метров бутового камня и 582 тыс. штук кирпича и сэкономили государственные средства на сумму свыше 2 млн. рублей.
...
Больше половины коммунистов овладели второй профессией, а некоторые — двумя, тремя и более. Так, бригадир фронтовой бригады Р. И. Ильина овладела профессиями фрезеровщика, шлифовщика, штамповщика, сверловщика, могла работать на всех станках, закрепленных за ее бригадой. Коммунисты выполняли нормы выработки на 150–155 процентов.  Примеров трудового героизма коммунистов в годы войны было множество.
В.В.Бахирев, И.И.Кириллов - Конструктор В.А.Дегтярев (1979/1983)

* Двухсотники выполняли план на двести процентов.

Валер

Чехов, похоже, представлял не то что коммунистов, а скорее идеалистов своего времени. Из которых потом и проросло.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.


Валер

Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Easyskanker

Вроде "революционеры разнообразные" успели прорасти почти за век до его рождения.

Валер

 В европах что-ли? Так до нас вечно всё с запозданием доходит. А тут ещё и до края дошли.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Andrey Lukyanov

Вообще капитализм более труден для понимания, чем всякие социализмы-коммунизмы.

Лозунги «давайте поделим всё поровну» или «давайте повысим всем зарплату» или «давайте выдавать X всем бесплатно» — понятны каждому, независимо от интеллекта.

А вот чтобы понять, как работает рыночная экономика и чем она лучше нерыночной — нужно много знать о человеческом обществе.

bvs

Цитата: злой от сентября 16, 2021, 06:16
Такой подход предполагает, что у людей всё-таки будет или социально насаждаемое, или каким-то другим способом появляющееся понятие об умеренности. При капитализме такой "ограничитель сверху" не нужен, при капитализме единицы предаются излишествам, остальные же не могут их себе позволить, даже если хотели бы
Ну не факт, можно сравнить хотя бы процент людей с ожирением в США. Хотя это конечно зависит еще от националной кухни, генетики и т.п. В Японии жирных гораздо меньше при примерно ожинаковом уровне благостостояния.

bvs

Цитата: Easyskanker от сентября 16, 2021, 18:47
Вышло так, что 26 августа я дочитал сборник Чехова, а 14 сентября книгу про конструктора Дегтярева. Прочитав их так близко, я не мог не заметить эволюции философии между предтечами коммунизма и его непосредственными строителями, которую хочу осветить этими цитатами:
Стахановское движение все же было формально добровольным. А так коммунисты при приходе к власти ввели 8-часовой рабочий день.

Poirot

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 16, 2021, 20:01
Лозунги «давайте поделим всё поровну» или «давайте повысим всем зарплату» или «давайте выдавать X всем бесплатно» — понятны каждому, независимо от интеллекта.
Популизм жы.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

forest

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 16, 2021, 20:01
Вообще капитализм более труден для понимания, чем всякие социализмы-коммунизмы.
Почему же трудно, очень даже легко. Суть капитализма сводиться к одному люди могут быть либо хозяевами , либо ишаками , но все не могут быть хозяевами , тогда работать будет некому , и все не могут быть ишаками , потому что работать будет не на кого , что за ишак без хозяина . Поэтому должен быть один хозяин и девять ишаков удовлетворяюших его потребности за охапку сена.
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 16, 2021, 20:01
Лозунги «давайте поделим всё поровну» или «давайте повысим всем зарплату» или «давайте выдавать X всем бесплатно» — понятны каждому, независимо от интеллекта.
Это лозунги коммунизма ?
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 16, 2021, 20:01
А вот чтобы понять, как работает рыночная экономика и чем она лучше нерыночной — нужно много знать о человеческом обществе.
Написано что при рыночной экономике должно быть ограниченное вмешательство государства в хозяйственную деятельность субъектов . Что это такое вообще . С чем это едят. Что то тот самый идеальный американский /западноевропейский капитализм не вырос на рыночной экономике.

злой

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 16, 2021, 20:01
Вообще капитализм более труден для понимания, чем всякие социализмы-коммунизмы.

Лозунги «давайте поделим всё поровну» или «давайте повысим всем зарплату» или «давайте выдавать X всем бесплатно» — понятны каждому, независимо от интеллекта.

А вот чтобы понять, как работает рыночная экономика и чем она лучше нерыночной — нужно много знать о человеческом обществе.

Только люди это поняли довольно поздно, причём в том числе с опытом социализма. В частности, в XIX веке буржуазная политэкономия была в плену аналогичных "наивных" упрощений, в частности, того, что "рынок всё разрулит сам". Американцам пришлось укрощать "баронов-разбойников", потом Кейнс доказал, что микроэкономика не равна макроэкономике, и во избежание перекосов и кризисов перепроизводства должна подвергаться определённой умеренной регуляции. Да и социализм не настолько прост, как может показаться, и его элементы сейчас повсеместно присутствуют в странах с традиционно "либеральной" экономикой.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

злой

Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2021, 12:02
Цитата: злой от сентября 16, 2021, 11:08
Цитата: злой от сентября 16, 2021, 11:07
условным США, где у миллиардеров жильё чуть покруче, чем у обычных бюргеров
Это следует читать "условным США, где у миллионеров жильё чуть покруче, чем у обычных бюргеров.
Так миллион у.е. по меркам США - не такие уж и громадные деньги, при средних зарплатах в 51 тысячу в год. Если у тебя есть миллион, то ты просто налогоплательщик, у которого есть миллион, возьми с полки пирожок. Веселье начинается с масштаба в сотни миллионов.

Те, у кого сотни миллионов, условно, имеют такие же дворцы, как у индусов. Только они не на фоне лачуг. Мысль в том, что может даже конкретно взятый богач будет думать о собственной наживе, он косвенно будет заинтересован в том, чтобы там, где он продаёт свою продукцию, у людей были хорошие доходы - больше его продукции купят. Богачи и влиятельные люди могут либо работать над тем, чтобы нищие люди административными способами принуждались платить им в карман, и так и оставались в нищете, либо как-то всё-таки способствовать экономическому росту, и этот путь, в конечном итоге "вин-вин", только не везде власть и богачи достаточно умны, чтобы это понимать, да и могут просто трястись за своё положение.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

bvs

Цитата: злой от сентября 16, 2021, 21:19
Богачи и влиятельные люди могут либо работать над тем, чтобы нищие люди административными способами принуждались платить им в карман, и так и оставались в нищете, либо как-то всё-таки способствовать экономическому росту, и этот путь, в конечном итоге "вин-вин", только не везде власть и богачи достаточно умны, чтобы это понимать, да и могут просто трястись за своё положение.
Это зависит от ориентации экомномики. И от того, пользуется ли местная валюта спросом на мировом рынке. Если экономика экспортно-ориентированная, особенно сырьевая, власть и капиталисты заинтересованы в слабой валюте и нищем населении.

forest

Цитата: злой от сентября 16, 2021, 21:08
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 16, 2021, 20:01
Вообще капитализм более труден для понимания, чем всякие социализмы-коммунизмы.

Лозунги «давайте поделим всё поровну» или «давайте повысим всем зарплату» или «давайте выдавать X всем бесплатно» — понятны каждому, независимо от интеллекта.

А вот чтобы понять, как работает рыночная экономика и чем она лучше нерыночной — нужно много знать о человеческом обществе.

Только люди это поняли довольно поздно, причём в том числе с опытом социализма. В частности, в XIX веке буржуазная политэкономия была в плену аналогичных "наивных" упрощений, в частности, того, что "рынок всё разрулит сам". Американцам пришлось укрощать "баронов-разбойников", потом Кейнс доказал, что микроэкономика не равна макроэкономике, и во избежание перекосов и кризисов перепроизводства должна подвергаться определённой умеренной регуляции. Да и социализм не настолько прост, как может показаться, и его элементы сейчас повсеместно присутствуют в странах с традиционно "либеральной" экономикой.
Вначале протекционизм , а уж только потом фритредерство. А тут предлагают сделать наоборот.

гальюн

Западные ЛТБТшники за коммунизм, Сталина и за ИГИЛ: https://lenta.ru/articles/2020/01/04/tankies/

Валер

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 16, 2021, 20:01
Вообще капитализм более труден для понимания, чем всякие социализмы-коммунизмы.

Лозунги «давайте поделим всё поровну» или «давайте повысим всем зарплату» или «давайте выдавать X всем бесплатно» — понятны каждому, независимо от интеллекта.

А вот чтобы понять, как работает рыночная экономика и чем она лучше нерыночной — нужно много знать о человеческом обществе.
Здесь какая-то подмена предмета. Капитализм, как его ни понимай - стихийное явление в целом. Его можно и поизучать, но когда Вы начинаете что-то в нём регулировать - это уже не совсем капитализм.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Валер

Цитата: bvs от сентября 16, 2021, 21:01
Цитата: злой от сентября 16, 2021, 06:16
Такой подход предполагает, что у людей всё-таки будет или социально насаждаемое, или каким-то другим способом появляющееся понятие об умеренности. При капитализме такой "ограничитель сверху" не нужен, при капитализме единицы предаются излишествам, остальные же не могут их себе позволить, даже если хотели бы
Ну не факт, можно сравнить хотя бы процент людей с ожирением в США. Хотя это конечно зависит еще от националной кухни, генетики и т.п. В Японии жирных гораздо меньше при примерно ожинаковом уровне благостостояния.
Да, тут вопрос в том, что считать "излишествами".
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Валер

Цитата: гальюн от сентября 17, 2021, 00:18
Западные ЛТБТшники за коммунизм, Сталина и за ИГИЛ: https://lenta.ru/articles/2020/01/04/tankies/
Господи, здесь всё прекрасно. Какой там киберпанк - вот наше будущее.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

злой

Цитата: гальюн от сентября 17, 2021, 00:18
Западные ЛТБТшники за коммунизм, Сталина и за ИГИЛ: https://lenta.ru/articles/2020/01/04/tankies/

На Западе ЛГБТ считается "левой" повесткой. Эгалитаризм, equity и всё такое.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

BormoGlott

Цитата: bvs от сентября 16, 2021, 21:04
А так коммунисты при приходе к власти ввели 8-часовой рабочий день.
Давычё!
Цитата: Easyskanker от сентября 16, 2021, 18:47
26 июня 1940 г. Президиум Верховного Совета СССР издал Указ «О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю...
Цитата: Easyskanker от сентября 16, 2021, 18:47
Первый комсомольский субботник, положивший начало строительству нового корпуса, состоялся 8 мая 1943 г. С большим подъемом 2500 комсомольцев и молодых тружеников завода после 11-часового рабочего дня под звуки духового оркестра трудились на очистке строительной площадки, в центре которой разбили палатку, где разместился штаб строительства.
Цитата: Easyskanker от сентября 16, 2021, 18:47
комсомольцы и молодые рабочие завода отработали во внеурочное время 242 892 человеко-часа на строительстве комсомольского корпуса , убрали и вывезли с территории 350 вагонов земли и металлической стружки, уложили 850 кубических метров бутового камня и 582 тыс. штук кирпича и сэкономили государственные средства на сумму свыше 2 млн. рублей.

Andrey Lukyanov

Цитата: Валер от сентября 17, 2021, 00:33
Здесь какая-то подмена предмета. Капитализм, как его ни понимай - стихийное явление в целом. Его можно и поизучать, но когда Вы начинаете что-то в нём регулировать - это уже не совсем капитализм.
Капитализма, в котором никто ничего не регулировал, никогда не было.

Всегда были какие-то законы, предписывавшие предпринимателям, что и как делать, и чего не делать.

RockyRaccoon

Цитата: Devorator linguarum от апреля 28, 2021, 17:48
Тема: Что вас привлекает в коммунизме?
В коммунизме меня привлекает ВСЁ. А удручает меня в нём его полная утопичность.

forest

Цитата: RockyRaccoon от сентября 17, 2021, 14:28
Цитата: Devorator linguarum от апреля 28, 2021, 17:48
Тема: Что вас привлекает в коммунизме?
В коммунизме меня привлекает ВСЁ. А удручает меня в нём его полная утопичность.
Человек в большинстве своём спринтер , а путь к коммунизму это стайерская дистанция.

RockyRaccoon

Цитата: forest от сентября 17, 2021, 18:57
Цитата: RockyRaccoon от сентября 17, 2021, 14:28
Цитата: Devorator linguarum от апреля 28, 2021, 17:48
Тема: Что вас привлекает в коммунизме?
В коммунизме меня привлекает ВСЁ. А удручает меня в нём его полная утопичность.
Человек в большинстве своём спринтер , а путь к коммунизму это стайерская дистанция.
Стайерская дистанция на ∞ м.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр