Что вас привлекает в коммунизме?

[Валер]

Есть весьма загадочные и даже поэтические описания кое-чего с эпитетами типа ни то ни это, непознаваемый, неизречённый и т.д. и т.п.

Представьте, что Дарвин не просто указал, что виды изменяются, а начал бы рисовать всяких ископаемых зверей, которых еще никто не нашел. Это была бы наука? Не думаю.

А связь с Марксом?...

[Damaskin]

А связь с Марксом?...

Вы даже такой простой аналогии понять не можете?

[Валер]

А связь с Марксом?...

Вы даже такой простой аналогии понять не можете?

Бывает.

[Geoalex]

— А у нас вот, между прочим, скоро уже коммунизм станет.
— У-это, как — станет?
— Ну, значит, каждый будет работать, сколько он может, в силах, а получать сколько надо.
— У-это, у меня уже есть, у-это, коммунизм. Чего умей — делай, чего не умей — не делай. Сколько, у-это, хочу — давай-давай.

[Andrey Lukyanov]

Интересно, Маркс сам только книжки про коммунизм писал, или чем-нибудь ещё занимался? Что бы он сказал если бы ему предложили сменить занятие, скажем, заделать чего-нибудь руками - для разнообразия.

Ни Маркс, ни Ленин никогда не имели дела с реальным производством. Это были кабинетные учёные, и их идеи были оторваны от жизни. Потому и воплощение коммунизма в жизнь бесконечно отодвигалось в будущее.

[Валер]

Интересно, Маркс сам только книжки про коммунизм писал, или чем-нибудь ещё занимался? Что бы он сказал если бы ему предложили сменить занятие, скажем, заделать чего-нибудь руками - для разнообразия.

Ни Маркс, ни Ленин никогда не имели дела с реальным производством. Это были кабинетные учёные, и их идеи были оторваны от жизни. Потому и воплощение коммунизма в жизнь бесконечно отодвигалось в будущее.

Ленин вроде был юристом?  Если так, то учёный он.. своеобразный.

[Devorator linguarum]

Ни Маркс, ни Ленин никогда не имели дела с реальным производством.

Книжки писать - чем не реальное производство?

[Damaskin]

Ни Маркс, ни Ленин никогда не имели дела с реальным производством.

С производством был связан Энгельс.

Таким образом, Энгельс вновь оказался служащим фирмы «Эрмен и Энгельс» в Манчестере, одним из совладельцев которой был его отец. Он уже работал здесь с 1842 по 1844 г. В ноябре 1850 г. Фридрих Энгельс приступил к исполнению обязанностей служащего и помощника Эрмена, управляющего делами фирмы. По десять и более часов в день он должен был проводить в конторе, окруженный пряжей и нитками, вести деловые книги, заниматься перепиской с зарубежными фирмами на английском, французском, немецком, а когда нужно было, и на итальянском или испанском языках, следить за биржевыми известиями.

В первое время Энгельс не получал твердого жалованья, а лишь деньги «на представительство и на жизнь»[205] от отца. Лишь постепенно он стал получать постоянный доход и мало-помалу во все возраставшей мере участвовать в прибылях фирмы. Но вместе с тем расширялся и круг его обязанностей. Он приобретал все большие полномочия и в конце концов после смерти отца в 1860 г. стал совладельцем фабрики. Теперь ему пришлось самому представлять фирму на бирже и взять на себя ряд других представительских функций.

https://biography.wikireading.ru/295640

Это были кабинетные учёные, и их идеи были оторваны от жизни.

Видимо, именно поэтому их идеи так популярны на протяжении уже полутораста лет.

[Devorator linguarum]

Многолетнее совершенствование необходимо скорее в интеллектуальном труде, который в принципе слабо отчужден.

Интеллектуальная часть есть в почти любом труде. Даже дворник со временем учится подметать все лучше и лучше. А уж если взять какого-нибудь фрезеровщика...

[Валер]

Это были кабинетные учёные, и их идеи были оторваны от жизни.

Видимо, именно поэтому их идеи так популярны на протяжении уже полутораста лет.

Неоднозначно. Рая вот тоже никто не видел, а Библия популярна даже дольше. Есть недовольство какими-то реалиями жизни, из него возникают всякие идеалистические представления. Сходные утопии писались и до Маркса.

[Geoalex]

Интересно, Маркс сам только книжки про коммунизм писал, или чем-нибудь ещё занимался? Что бы он сказал если бы ему предложили сменить занятие, скажем, заделать чего-нибудь руками - для разнообразия.

Ни Маркс, ни Ленин никогда не имели дела с реальным производством. Это были кабинетные учёные, и их идеи были оторваны от жизни. Потому и воплощение коммунизма в жизнь бесконечно отодвигалось в будущее.

Ленин вроде был юристом?  Если так, то учёный он.. своеобразный.

У Ленина есть ряд статей по экономической географии. Для того времени более чем достойные.

[Валер]

Интересно, Маркс сам только книжки про коммунизм писал, или чем-нибудь ещё занимался? Что бы он сказал если бы ему предложили сменить занятие, скажем, заделать чего-нибудь руками - для разнообразия.

Ни Маркс, ни Ленин никогда не имели дела с реальным производством. Это были кабинетные учёные, и их идеи были оторваны от жизни. Потому и воплощение коммунизма в жизнь бесконечно отодвигалось в будущее.

Ленин вроде был юристом?  Если так, то учёный он.. своеобразный.

У Ленина есть ряд статей по экономической географии. Для того времени более чем достойные.

Я имел в виду образование. Так-то пишут что он был вообще способный.

[Andrey Lukyanov]

Так-то пишут что он был вообще способный.

Способный-то он был способный. Но придя к власти, он полностью развалил экономику России. И только через несколько лет понял, что делает что-то не то.

[Damaskin]

Неоднозначно. Рая вот тоже никто не видел, а Библия популярна даже дольше.

Библию я бы не назвал отованной от жизни книгой.

Есть недовольство какими-то реалиями жизни, из него возникают всякие идеалистические представления. Сходные утопии писались и до Маркса.

Маркс не писал утопий. Что я вам выше и пытался объяснить. Вот утописты типа Этьена Кабе действительно подробно описывали, что и как устроено в предполагаемом обществе. А Маркс дает общие установки, как выбраться из классового общества, справедливо полагая, что конкретные детали предсказать проблематично.

[Damaskin]

Но придя к власти, он полностью развалил экономику России.

Экономика России рухнула незадолго до. Что, собственно, и послужило причиной революции. Ну а в ходе самой революции все закономерно развалилось еще больше. А он экономику весьма эффективно восстановил.

[Валер]

Так-то пишут что он был вообще способный.

Способный-то он был способный. Но придя к власти, он полностью развалил экономику России. И только через несколько лет понял, что делает что-то не то.

Я не спец в биографии Ленина, но вроде писали что немножко развалилось у него и какое-то личное хозяйство, которым он управлял. Почему - не знаю, время вообще было не больно хозяйственное. А статьи это статьи.

[Damaskin]

А уж если взять какого-нибудь фрезеровщика...

В Учебном Центре МинМакс вы можете пройти курсы фрезеровщика и получить специальное удостоверение. Длительность обучения на фрезеровщика составляет 72 часа

https://minmaks.ru/obuchenie/rabochie-specialnosti/frezerovshhik/

[Валер]

Неоднозначно. Рая вот тоже никто не видел, а Библия популярна даже дольше.

Библию я бы не назвал отованной от жизни книгой.

Есть недовольство какими-то реалиями жизни, из него возникают всякие идеалистические представления. Сходные утопии писались и до Маркса.

Маркс не писал утопий. Что я вам выше и пытался объяснить. Вот утописты типа Этьена Кабе действительно подробно описывали, что и как устроено в предполагаемом обществе. А Маркс дает общие установки, как выбраться из классового общества, справедливо полагая, что конкретные детали предсказать проблематично.

Так или иначе, я скорее имел в виду "утопии на схожую тему".

[Andrey Lukyanov]

Экономика России рухнула незадолго до.

Обратите внимание: во время Гражданской войны голод был только на территориях, занятых большевиками. А там, где были белые, никакого голода не было. С чего бы это?

[Валер]

Экономика России рухнула незадолго до.

Обратите внимание: во время Гражданской войны голод был только на территориях, занятых большевиками. А там, где были белые, никакого голода не было. С чего бы это?

Сомнительно это как-то. В войну вообще нигде не жируют. Ну и вроде как под белыми были скорее с/х территории, тогда как у красных скорее промышленные.

[Devorator linguarum]

А уж если взять какого-нибудь фрезеровщика...

В Учебном Центре МинМакс вы можете пройти курсы фрезеровщика и получить специальное удостоверение. Длительность обучения на фрезеровщика составляет 72 часа

https://minmaks.ru/obuchenie/rabochie-specialnosti/frezerovshhik/

Только у работодателей на вес золота и с зарплатами за 100 тысяч не фрезеровщики, только что выпустившиеся после 72-часового курса, а фрезеровщики пенсионного возраста, десятилетиями совершенствовавшиеся в профессии.

[Damaskin]

Только у работодателей на вес золота и с зарплатами за 100 тысяч не фрезеровщики, только что выпустившиеся после 72-часового курса, а фрезеровщики пенсионного возраста, десятилетиями совершенствовавшиеся в профессии.

Возможно. Вполне вероятно, что надо выбирать между экономической эффективностью и человеческим развитием. Но не факт.

[Geoalex]

Экономика России рухнула незадолго до.

Обратите внимание: во время Гражданской войны голод был только на территориях, занятых большевиками. А там, где были белые, никакого голода не было. С чего бы это?

Может быть с того, что когда начался голод в руках белых были только жалкие окраины?

[Nevik Xukxo]

Обратите внимание: во время Гражданской войны голод был только на территориях, занятых большевиками. А там, где были белые, никакого голода не было. С чего бы это?

А что было у зелёных, не уточняется.

[Devorator linguarum]

Вполне вероятно, что надо выбирать между экономической эффективностью и человеческим развитием. Но не факт.

Почему одно должно мешать другому? Чем плохо человеческое развитие в рамках одной профессии?