Лингвофорум

Цитата: Hellerick от сентября  9, 2009, 16:06
Требовать от школьников различать звуки, которые и большинство взрослых не различит — несерьезно.

А к чему тогда все это? Тренировка в постановке вопроса и даче на него ответа? Анализ ради навыков анализа?

Цитата: antbez от сентября  9, 2009, 16:12
Кто ж в слове "молоко" должен выговаривать три "о"?!

Весьма ограниченное число автохтонов, родившихся и живущих по дуге между городами Гаврилов Ям-Вичуга-Ковров.

Сказала бы московская мама, пиши "пятнадцать" так, как слышишь, получилось бы "пеетнацэть", отрок ижевской родительницы написал бы "пьтнацыть", ну и т.д.

Цитата: Jumis от сентября 11, 2009, 09:45

Цитата: Hellerick от сентября  9, 2009, 16:06
Требовать от школьников различать звуки, которые и большинство взрослых не различит — несерьезно.

А к чему тогда все это? Тренировка в постановке вопроса и даче на него ответа? Анализ ради навыков анализа?

Для того, чтобы дети поняли, что звук и буква — разные вещи. Иначе, они бы даже не заметили, что буквы типа Ю и Я то имеют звук [й], то не имеют.

Ну и понятие о «слабых» позициях, когда по произношению невозможно определить какую букву использовать, школьникам необходимо, и школьная транскрипция это прекрасно иллюстрирует.

Цитата: Hellerick от сентября 11, 2009, 13:51
Для того, чтобы дети поняли, что звук и буква — разные вещи.

Совершенно верно. Я своим примером моей мамы и показал, что если этому не учить, то люди буквы от звуков никогда не отделят.

Цитата: Hellerick от сентября  9, 2009, 16:06
[мар'ак] — это совершенно нормальная транскрипция

Что здесь неправильно? Транскрипция, адаптированная для школы.

Цитата: I. G. от сентября 11, 2009, 14:11
Что здесь неправильно? Транскрипция, адаптированная для школы.

А неадаптированная как выглядит?

Цитата: RawonaM от сентября 11, 2009, 14:43
А неадаптированная как выглядит?

[мʌр'ȧк]??

Цитата: lehoslav от сентября 11, 2009, 22:12
[мʌр'ак]??

Мало кто обозначает редукцию в предударном слоге, она там незначительная у большинства или вообще нет. Москвичи так наоборот, предударный слог растягивают.

Это самая обычная транскрипция звукотипов, никакой адаптации.

Цитата: RawonaM от сентября  9, 2009, 15:54
Очень важно. Моя мама учит брата писать: «пиши как говоришь: говоришь м-о-л-о-к-о, значит пишешь все три о, просто прислушивайся к себе».

И как в итоге брат пишет?
ЗЫ. У нас фонетический разбор слов тоже был в школе. Не самое нелюбимое школьниками задание.

Цитата: Vesle Anne от сентября 11, 2009, 22:30
И как в итоге брат пишет?

Ну как, естественно чисто фонетической транскрипцией, печатными буквами. Ему даже филфак не надо для этого кончать, реальный фонетист. 

Цитата: RawonaM от сентября 11, 2009, 22:33
Ну как, естественно чисто фонетической транскрипцией, печатными буквами. Ему даже филфак не надо для этого кончать, реальный фонетист.

Ну, к примеру, для белорусского спеллинга "фонетисты" — самые "нужные" люди...

Цитата: lehoslav от сентября 11, 2009, 22:12
[мʌр'ȧк]??

А не раскроете ли тему "ȧ" в слове "моряк", пжста?..

ежели мягкость обозначается апострофом, как обозначается звонкость?

Напримерр звонкость Ч как обозначить во фразе: [доч дома]

Цитата: Jumis от сентября 12, 2009, 11:35
Ну, к примеру, для белорусского спеллинга "фонетисты" — самые "нужные" люди...

Это только так кажется.

Цитата: Jumis от сентября 12, 2009, 11:35
А не раскроете ли тему "ȧ" в слове "моряк", пжста?..

Это более передний [а] имеется в виду, наверное. Это в беглой речи так, то, что называется "недострел".
А какой там реальный звук легко узнать, протянув его или пропев. Там обычный [а].

А на мой вопрос ответят?

Цитата: Валентин Н от сентября 12, 2009, 11:39
как обозначается звонкость?

Звонкость обозначается другим символом. п-б.

а если нет символа?

[доч дома] - как обозначить?

Цитата: Валентин Н от сентября 12, 2009, 12:03
[доч дома] - как обозначить?

[додж' дома], дж с дужкой.

это ж совсем другой звук!!!!

А [дж'] (с дужкой) это как раз тот самый звук.

Кстати, у вас [д͜ж'] нормально отображается?

Цитата: Hellerick от сентября 12, 2009, 12:47
Кстати, у вас [д͜ж'] нормально отображается?

У меня Верданой в ФФ нормально.

Цитата: Hellerick от сентября 12, 2009, 12:47
А [дж'] (с дужкой) это как раз тот самый звук.

тогда шь и щ - одно и тоже

Цитировать
Кстати, у вас [д͜ж'] нормально отображается?

с квадратиком после д

Цитата: RawonaM от сентября 12, 2009, 11:41
Это более передний [а] имеется в виду, наверное.

Да, точно.

Цитата: Валентин Н от сентября 12, 2009, 12:14
это ж совсем другой звук!!!!

Объясните в чем различие.

Я уже написал же!

ДЖ' это дифтонг с мягкой ж, а тот со звонкой щ.

Цитата: Валентин Н от сентября 12, 2009, 18:42
с мягкой ж, а тот со звонкой щ.

Объясните в чем различие.

а чо тут объяснять?

давайте оглушим их - получатся шь и щ.

шюка и щука - большая разница!