Звуко-буквенный (!) анализ...

[arseniiv]

Бывают. И в институте никудышные бывают.

Меня тоже с разделением звуков учили (т.е. [й] отдельно от [э] писать), но без j и без ъ, ь, ʌ. Я их увидел в справочнике по русскому потом. Значит, кого-то в школе так учат! Обделили...
Кстати, зачем разделяют в русской традиции звук [ɪ] на [ь] и [и^э]? На что это надо??? Диалектные особенности показывать??

Кстати, в той же русской традиции j' не пишется! А просто j.

[Ванько]

Продвинутая школа однако

Обыкновенная средняя школа, обыкновенные учебники и обыкновенный учитель. Не знаю, почему у вас было по другому.

Жалко, остальным буквам не успели научить.

Остальные буквы мы выучили на уроках немецкого.

е [й]
   [э]

Да, именно так, буквы Ю, Я "раскладывали" так же.

[Валентин Н]

Нам говорили что еёюя это гласные
И ещё говорили что щ это ш'.
Хотя я всегда чётко различал эти звуки.

[arseniiv]

И ещё говорили что щ это ш'.
Хотя я всегда чётко различал эти звуки.

В русском языке во-первых, фонемы во-вторых!! Конечно, есть куча ш-подобных звуков ещё, и вы можете их хоть все различать. Но они будут аллофонами вонем [ш] и [ш'].

Нам говорили что еёюя это гласные

Они считаются гласными буквами. А звуков таких вообще нет. Так что претензия не по адресу...

[Валентин Н]

1. ш' это алфон ш
2. буквы вообще не бывают  ни гласными ни согласными, йэ это слог, ьэ это буквосочетание.

[arseniiv]

1. ш' это алфон ш

Нет. Ещё скажите, что [н'] - аллофон [н]. Тогда нёс=нос. (wiki/ru) Аллофон

Что касается называния букв гласными или согласными - это просто традиция, но у неё есть некоторое оправдание.

йэ это слог, ьэ это буквосочетание

Тогда уж они оба буквосочетания. При том у одного из словосочетаний есть закреплённое произношение как слога /jэ/ (заметьте: скобки фонемные).

[Валентин Н]

У меня в диалекте это алофон Ш, поэтому когда училка говорила, что ш' это щ выглядело примерно так, как если бы он сказала, что НН это М' - никакой связи

[Ilmar]

е [й]
   [э]

Мы ещё и [й'] писали зачем-то.

[lehoslav]

Нет. Ещё скажите, что [н'] - аллофон [н]. Тогда нёс=нос.

Вполне можем считать [н'] и [н] аллофонами одной фонемы. Ведь можем сказать, что в "нёс"-"нос" смыслоразличительную функцию выполняет гласный

[arseniiv]

Вы меня совсем, Валентин Н, запутали... Всё

Ну так мы можем вообще что угодно натворить, и присогласовать это с опытом. И потом будем путать друг друга своими одинаково верными, но разными теориями... Общепринято-то не так.

[Валентин Н]

Блин, я сам запутался, чото нето понаписал...

Короче имел ввиду, что шь и щ это разные звуки.

Мне в другой теме объяснили чем отличается j от ɣ' тут та же разница.

[RawonaM]

Нет. Ещё скажите, что [н'] - аллофон [н]. Тогда нёс=нос.

Вполне можем считать [н'] и [н] аллофонами одной фонемы. Ведь можем сказать, что в "нёс"-"нос" смыслоразличительную функцию выполняет гласный

Кто это Вам сказал? Не можем, конечно. То есть можем, пока рассматриваем только два этих слова и не знаем больше ничего из языка. А если брать язык в целом, то есть слова кон и конь, вон и вонь, различающиеся согласными. А вот для ё-о нет минимальных пар, без различающих согласных

[Ванько]

Так я и не понял, почему все вроде учились по стандартной программе, но каждого по-разному учили обозначать апроксимант /j/:  й,  й',  ј,  ј'

[Вадимий]

ежели мягкость обозначается апострофом, как обозначается звонкость?

Напримерр звонкость Ч как обозначить во фразе: [доч дома]

Да никак. Мы отображаем так:
[доч' дома] с ударениями

[RawonaM]

Так я и не понял, почему все вроде учились по стандартной программе, но каждого по-разному учили обозначать апроксимант /j/:  й,  й',  ј,  ј'

Похоже зависит от того, в какой день училка пошла пить пиво вместо лекций в институте

[Ванько]

Для школьного сйэл'и.

Нас всегда учили j' использовать.

Англия негодуэ.

Так вы меня не так поняли, я никогда не был противником буквы J, я  против объявления Y негодной и некрасивой буквой, которые коварные англофоны навязали всему миру.

[lehoslav]

Кто это Вам сказал? Не можем, конечно. То есть можем, пока рассматриваем только два этих слова и не знаем больше ничего из языка. А если брать язык в целом, то есть слова кон и конь, вон и вонь, различающиеся согласными. А вот для ё-о нет минимальных пар, без различающих согласных

Пошутил
Но если быть точным, в словах кон и конь, вон и вонь гласные не одинаковы.
В случае русского такую трактовку не допускают случаи, где мягкий согласный не стоит рядом с гласным.

[Artemon]

Для школьного сйэл'и.

Нас всегда учили j' использовать.

Англия негодуэ.

Так вы меня не так поняли, я никогда не был противником буквы J, я  против объявления Y негодной и некрасивой буквой, которые коварные англофоны навязали всему миру.

Ещё раз послушаем Ферталера.

В латыни это была буква для транскрибирования греческого υ. В таком же виде, — то есть для [y], — она используется в довольно большой куче языков. В той же славянской куче языков она используется, надеюсь, догадаетесь, для чего. В литовском — для фонемы /ī/. В африкаансе так вообще для дифтонга /ɛɪ/.

Так откуда же взялась, чёрт побери, эта y в значении [ј]? А очень просто. Поскольку буква ј в романских языках стала читаться не пойми как, и изменять это большинству не хотелось, — типа, орфография историческая и всё такое, — то в латинском алфавите откопали «вторую букву для і, но не саму і», и заюзали её в значении [ј]. Из французского это попало в английский и турецкий, из турецкого во все тюркские, а из английского — в бесчётное количество т. н. «папуасских» алфавитов. Однако они на то и «папуасские», что грош им цена.

Лучше i писать, что ли? Подразумевая безударность.

[Ванько]

Верталер разве авторитет, чего вы на него ссылаетесь? Лучше скажите откуда взялась J в значении /i/?

[Alone Coder]

Знак j в классический период не употреблялся, а в XVI в. использовался для обозначения i после другого i. Современные u и v в классический период оба записывались как v, а в XVI в. знак v был начальным и заглавным вариантом u.

[Artemon]

J was originally used as a swash character to end some Roman numerals in place of i. There was an emerging distinctive use in Middle High German.[3] Gian Giorgio Trissino (1478-1550) was the first to explicitly distinguish I and J as representing separate sounds, in his Ɛpistola del Trissino de le lettere nuωvamente aggiunte ne la lingua italiana ("Trissino's epistle about the letters recently added in the Italian language") of 1524[4]. Originally, both I and J represented /i/, /iː/, and /j/; but Romance languages developed new sounds (from former /j/ and /ɡ/) that came to be represented as I and J; therefore, English J (from French J) has a sound value quite different from /j/ (which represents the sound in the English word "yet").

[Ванько]

Так я и говорю, никакой буквы J в роли /j/ не было, использовали I.

[Artemon]

Но Alone Coder совершенно правильно замечает насчёт сочетаний ii.

[Тайльнемер]

Нас всегда учили j' использовать.

Продвинутая школа однако

А что тут продвинутого? Какая разница, как выглядит значок для фонемы?
Или это просто шутка?

[Тайльнемер]

буквы вообще не бывают  ни гласными ни согласными

Почему-то многим филологам очень режет слух эти «гласные и согласные буквы». Но что плохого, если договориться называть буквы {аеёиоуыэюя} «гласными», а {бвгджзйклмнпрстфхцчшщ} — «согласными»? По-моему такая терминология удобна (например, при описании правил чтения/письма, где говорится именно про буквы).