Лингвофорум

Коронабесие в новостях летом меня и довело до того, что вообще выключил всё (кроме Ностальгии, где современных новостей нет).
Насколько жестко прессуют - ориентируюсь по прохожим и автобусам.
Денежку бы в любом случае кинули - хоть знай, хоть не знай.

Цитата: Мечтатель от сентября  9, 2021, 14:50
С Авишаг всё в порядке? Кажется, её давно тут не было.

Спасибо за беспокойство
Тему читаю, но не комментирую.

Цитата: Мечтатель от сентября  9, 2021, 13:44
Поэтому у себя дома я сложил в кладовку

А что из себя представляет у тебя дома кладовка? Имею в виду, как она организована? Отдельная комната? Антресоль? Еще как-то?

Цитата: Валер от сентября  4, 2021, 14:40

Цитата: From_Odessa от сентября  4, 2021, 08:36

Цитата: Валер от сентября  2, 2021, 21:39
Вы так и не поняли - это, грубо говоря, примерно как пригласить психологов поизучать медитирующего йога. Ну обклеют они его проводами (уже делалось), и будут продолжать меряться интерпретациями.

Это не психологи делали, как я понимаю, а физиологи Психологам странно было бы таким заниматься. Физиологи и психиатры, возможно.
Но само по себе, как мне кажется, исследование-то нужное. В смысле того, что посмотреть, что происходит с мозгом, а также всем организмом человека в этом состоянии. Может быть, из этого удастся в будущем извлечь какую-то пользу (пока вроде серьезной пользы не извлекли, как я понимаю).

Специалистов - дофига. Есть ещё психофизиологи. Но не это важно, а то, что снаружи никогда не поймут того, что внутри.

Я думаю, мы точно не знаем, удастся ли когда-нибудь понять "снаружи", что "внутри".
Но сейчас - да, в полной мере это невозможно. Однако разве у исследователей была именно такая задача? Я сомневаюсь. Их задачей было узнать, что происходит с организмом, телом в период медитации. А из этого можно делать какие-то выводы, можно сравнивать с другими состояниями. Когда исследуют реакцию человека или конкретно его мозга на какие-то цвета, вещи, в общем, на какие-то раздражители, исследующий не узнаёт, что конкретно человек чувствует, испытывает (вернее, может и это узнать, но уже со слов испытуемого). Он узнает, как реагируют мозг, отдельные органы, тело в целом и т.д. На базе этого можно определить, где реакции сходные, а где нет, использовать это для лечения или предотвращения каких-то ситуаций и т.п. И необязательно при этом с помощью внешних устройств узнавать в деталях, что человек испытывает. С помощью этих устройств сие и не пытаются узнать.

Цитата: Poirot от сентября  4, 2021, 19:42
Ого, синдром Стендаля?

Не Синдром Стендаля предполагает очень сильное переживание с сердцебиением, учащенным дыханием и т.д. и галлюцинациями. А тут просто ощущение, что я там нахожусь. Ну, скажем, вижу на картине берег реки, лес, опушку, и слегка ощущаю, как было бы, будь я там, запахи, ветерок и так далее. Это не всегда так, конечно же.

Цитата: From_Odessa от сентября 10, 2021, 11:05

Цитата: Poirot от сентября  4, 2021, 19:42
Ого, синдром Стендаля?

Не Синдром Стендаля предполагает очень сильное переживание с сердцебиением, учащенным дыханием и т.д. и галлюцинациями. А тут просто ощущение, что я там нахожусь. Ну, скажем, вижу на картине берег реки, лес, опушку, и слегка ощущаю, как было бы, будь я там, запахи, ветерок и так далее. Это не всегда так, конечно же.

Есть фильм с таким названием. Страшный и жестокий.

Цитата: Мечтатель от сентября  8, 2021, 11:15
Тоже из книги "Горчичное зерно"
Автор говорит, конечно же, о себе (Иисус - только повод)

ЦитироватьВсегда, когда приходит человек, подобный Иисусу, мир тут же разделяется на тех, кто за него, и тех, кто против. Нельзя найти ни одного человека, безразличного к Иисусу. Когда есть человек такого типа, мир немедленно разделяется. Одни за него, другие против него, но никто не безразличен. Невозможно быть безразличным к Иисусу. Если вы слышите слово Иисуса, если вы взглянули на него, вы тут же разделитесь: вы либо влюбляетесь, либо начинаете ненавидеть; либо идете за ним, либо идете против него; либо следуете за ним, либо начинаете действовать против него.

Почему так случается? Потому что человек вроде Иисуса — это величайшее явление, и он не от этого мира. Он приносит в мир нечто от Запредельного. Те, кто боится Запредельного, немедленно становятся его врагами — это их способ защитить себя. Для тех, у кого есть желание, где-то спрятанное семя, для тех, кто искал и искал, и стремился к запредельному... этот человек становится харизматическим, он становится магнетической силой — они влюбляются в него. Этого человека они ждали

Дошел до этого места.

Вообще же, говоря о том, что было на последних прочитанных страницах, то там Ошо, на мой взгляд, в целом верно рассуждает о некоторых психологических моментах. В частности, о том, что в определенный момент, когда человеку морально плохо, ему все равно не нужно утешение, это утешение может превратиться в яд, в ловушку, когда он будет просто использовать это утешение, как обезболивающее, но не будет "лечить" саму проблему. Это, на самом деле, известные вещи, они касаются не только тех Мастеров, о которых рассуждает Ошо, это и психологи/психотерапевты используют. Тут же, по сути, рядом и идея о зоне комфорта, о том, чтобы человек не утонул, находясь на островке комфорта и из-за этого не потерял возможность по-настоящему развиваться, расти и так далее. Разумеется, у Ошо (как, впрочем, и у многих мистиков и эзотериков) тут свое понимание того, что именно нужно перестраивать. Это, в частности, вызывает мое несогласие с полным отказом от утешения и "обезболивания". Потому что, на мой взгляд, зачастую людям это нужно. Нельзя это превращать в наркотик, но при этом человеку часто нужно, чтобы острота была снята, чтобы он мог успокоиться, чтобы сознание пришло более-менее в норму, а затем уже он будет сам хотя бы немного готов двигаться вперед. Без этого зачастую в остром состоянии человек просто неспособен на движение, у него болит, остро болит, и эта боль не даст ничего делать, зато он почувствует неприятие, и тогда просто уйдет. Человеку зачастую нужны принятие и тепло, прежде чем он сможет идти куда-то дальше.
Это не отменяет того, что в процессе роста и решения проблем почти наверняка будут болезненные моменты, страхи, желание закрыться и убежать. Об этом Ошо тоже пишет, и он прав, я считаю. Правда, интересно, что он сам как бы против психологов и психотерапевтов, но они-то, если настоящие специалисты и профессионалы, исходят из того же: что работа по решению проблем дается человеку обычно непросто, что часто тяжелые ощущения, желание убежать, боль, страх, смятение по ходу сеанса - это показатель того, что работа идет, затронуты как раз проблемные места (естественно, это надо отличать от ошибок, а также нельзя доводить до состояния, когда уже нет никакой работы, а человек просто ломается).

Мне обо всем этом нелегко читать, что как раз связано с моими психологическими проблемами. Даже писать то, что я выше написал, моментами было не очень легко, честно говоря.

Цитата: From_Odessa от сентября 10, 2021, 10:59
Когда исследуют реакцию человека или конкретно его мозга на какие-то цвета, вещи, в общем, на какие-то раздражители, исследующий не узнаёт, что конкретно человек чувствует, испытывает (вернее, может и это узнать, но уже со слов испытуемого). Он узнает, как реагируют мозг, отдельные органы, тело в целом и т.д. На базе этого можно определить, где реакции сходные, а где нет, использовать это для лечения или предотвращения каких-то ситуаций и т.п.

Предпочитаю не болеть.

Цитата: Валер от сентября 10, 2021, 13:06
Предпочитаю не болеть.

А при чем тут Вы?

Цитата: From_Odessa от сентября 10, 2021, 13:07

Цитата: Валер от сентября 10, 2021, 13:06
Предпочитаю не болеть.

А при чем тут Вы?

А Вы? Что ли Вам самому лучше тронуться головой, чтобы потом Вас лечили снаружи?

Цитата: Валер от сентября 10, 2021, 13:12
А Вы? Что ли Вам самому лучше тронуться головой, чтобы потом Вас лечили снаружи?

Не понял Вашу мысль. Я говорил не только о лечении психических проблем. Но даже, если только о психических. Они есть, это факт. И пока что не предвидится, чтобы их не было вообще (тем более, есть врожденные). Значит, есть смысл искать способы лечить эффективно. Разумеется, надеюсь, что не меня и не Вас

Цитата: Ошо, "Горчичное зерно"Если вы пойдете в лабораторию химика, что вы там обнаружите? Если убрать огонь, там ничего не будет происходить, потому что любая трансформация, любое превращение, любое изменение происходит благодаря огню

Метафора понятна, но не очень мне нравится. Ведь, как я понимаю, далеко не всегда нужно нагревание. Можно вызывать реакцию смешиванием уже готовых веществ, можно охлаждать. Разумеется, нагревание тоже очень нужно, но и без него что-то можно делать. Или нет?

Мечтатель, ты говорил, что Ошо объяснял, почему у него в словах есть противоречия. Я забыл, что там было сказано, напомни, пожалуйста.

Мечтатель, ты говорил, что Ошо тут ненавидят. Ну вот, как видишь, не ненавижу, читаю, уже четверть книги прочел, комментирую Значит, нет всеобщей ненависти на ЛФ?

Цитата: From_Odessa от сентября 10, 2021, 14:52
Мечтатель, ты говорил, что Ошо объяснял, почему у него в словах есть противоречия. Я забыл, что там было сказано, напомни, пожалуйста.

Чтобы не возвели логичную, непротиворечивую систему, в которой уму было бы уютно устроиться и спать.

Вопрос тем, кто разбирается, так как я недостаточно компетентен. Скажите, насколько верны вот эти слова Ошо:

ЦитироватьВспомните, люди в жарких странах более сексуальны, чем в холодных. Первые книги по сексологии появились в жарких странах: Камасутра Ватсяяны, Кокашастра Кока Пандита, — они были первыми. Первые фрейдисты были на Востоке, и они появились до Фрейда, на три тысячи лет раньше, чем Фрейд. На Западе секс только сей-час приобрел значение. В холодных странах, в теле недостаточно огня, чтобы вызвать сильную сексуальность. На западе секс приобрел большое значение только за последние три-четыре столетия, потому что сейчас страна может быть холодной, но есть центральное отопление. Поэтому люди стали менее холодные; до этого телесный огонь постоянно боролся с холодом.

Вот почему на востоке население продолжает расти и этому трудно помешать, а на западе нет такого демографического взрыва.

Цитата: Мечтатель от сентября 10, 2021, 14:55
Чтобы не возвели логичную, непротиворечивую систему, в которой уму было бы уютно устроиться и спать.

Понял, спасибо.

А как же тогда двигаться в рамках предлагаемого? Ведь он действительно предлагает путь, обозначает, куда надо двигаться, часто говорит и как надо двигаться. И если прислушивающийся и следующий этому столкнется с противоречием, и при этом интуиция ему ничего подсказывает, как ему понять, на что опираться? Ведь человек, в любом случае, изначально воспринимает слова Ошо и вложенный в них смысл. Как думаешь?

Цитата: From_Odessa от сентября 10, 2021, 14:56
Первые книги по сексологии появились в жарких странах: Камасутра Ватсяяны, Кокашастра Кока Пандита, — они были первыми.

Это верно, но с уточнением - первые книги вообще появились в жарких странах.

Мечтатель, не очень понятны некоторые моменты твоего поведения. Ты не раз восхищался словами и книгами Ошо, иногда даже призывал почитать его, и говорил, что на форуме, на твой взгляд, не с кем поговорить об Ошо и его словах. И вот я читаю, почти каждый день комментирую книгу, причем это не сплошь отрицательные комментарии, есть и положительные, а есть просто сомневающиеся. Но что-то я не заметил даже толики энтузиазма с твоей стороны и стремления ответить на это. Наоборот, мне тут другие люди отвечали.

Цитата: From_Odessa от сентября 10, 2021, 15:01
Мечтатель, не очень понятны некоторые моменты твоего поведения. Ты не раз восхищался словами и книгами Ошо, иногда даже призывал почитать его, и говорил, что на форуме, на твой взгляд, не с кем поговорить об Ошо и его словах. И вот я читаю, почти каждый день комментирую книгу, причем это не сплошь отрицательные комментарии, есть и положительные, а есть просто сомневающиеся. Но что-то я не заметил даже толики энтузиазма с твоей стороны и стремления ответить на это. Наоборот, мне тут другие люди отвечали.

Я не вмешиваюсь в алхимический процесс.

Цитата: Мечтатель от сентября 10, 2021, 15:02
Я не вмешиваюсь в алхимический процесс.

Понял, спасибо за объяснение. А как же обсуждать с кем-то Ошо, ведь у всех идет алхимический процесс в таком случае, только на разных стадиях?

Цитата: Damaskin от сентября 10, 2021, 15:00
Это верно, но с уточнением - первые книги вообще появились в жарких странах.

Спасибо. Это связано с климатом?