Лингвофорум

Цитата: злой от августа 29, 2021, 10:59

Цитата: KW от Всё начинается с поверхностного интереса. Где-то здесь и нужно себя ловить, пока сильно не размечтался. Есть интерес - можно пробовать строить отношения, а там уж как пойдёт. Если не получается с отношениями - значит не о чем здесь мечтать.

Просто об этом говорить...

Собственно, да. Мечтать, конечно, не стоит. Но если ты вполне чётко понимаешь, что другую подходящую для серьёзных отношений девушку вряд ли встретишь в ближайшие лет 10 (а ещё после пары таких попыток - очевидно, не встретишь уже никогда, в силу выхода возраста из годного для начала оных отношений диапазона), вариантов практически не остаётся. Ты просто понимаешь, что это объективно твой единственный/последний/предпоследний шанс.

А девушки для кратковременных отношений, то бишь, для удовлетворения совсем уж звериной похоти - они, как ни пытайся и каким самовнушением ни занимайся, в годных для серьёзных отношений никак не превратятся. Найти их, может, и можно штук 100 за эти 10 лет, при определённых чертах характера, внешности и умениях, но способных вызвать серьёзную влюблённость среди них всё равно не будет.

Цитата: Iskandar от августа 29, 2021, 16:39

Кстати, видел этих "не твоих"
Так и не понял прикола

Вот язва)
Голос красивый)

Блин, она классная. Залип.

Я уже рассказывал, что на определенном этапе жизни у меня было твердое мнение, что какие-либо романтические отношения, тем более, с сексуальной составляющей, могут начинаться только в случае, если есть взаимная любовь. Поэтому, когда я влюблялся невзаимно, то даже не пытался как-то действовать, пока не появилось бы ответного чувства. В смысле, я общался, если была возможность, признавался в своих чувствах, но вот попыток начать отношения не было, потому что это просто противоречило моему пониманию. При этом понимание это распространялось только на меня, мне никогда не приходило в голову думать, что другим надо так же. И вместе с тем я понимал, что большинство вокруг мыслит иначе, и с этой позицией ощущал себя уязвимым. Одновременно с тем она была не позицией ради позиции, а следовала из моих чувств: мне так и хотелось, мне так и чувствовалось. И если я видел отношения, когда встречались просто потому, что симпатичны друг другу или просто потому, что надо встречаться и нужен секс, мне было тоскливо, я чувствовал себя сильно чужим, когда этого вокруг было много. Но никогда не возникало чувства, что люди поступают неправильно. Просто у них так, а у меня - так. И, разумеется, взаимная любовь тут подразумевала мое понимание того, что такое любовь.

Собственно, все мои отношения в итоге и строились именно так, только тогда, когда оказывалось, что есть взаимная любовь. Сейчас у меня уже нет прямо твердой позиции того же рода, что и двадцать лет назад (а позиции сей я придерживался примерно два десятка лет назад), но мои внутренние ощущения во многом построены на том же базисе. Я все так же, например, не могу себе представить, зачем мне могло бы понадобиться (если бы только не вынуждало что-то очень сильно, конечно) строить семью с женщиной, которую я не люблю. Пусть она приятная, симпатичная и пр., но семью... Это что-то совершенно не то. Видимо, поэтому мне совершенно чужды мысли и чувства о том, что надо строить отношения, потому что это последний/один из немногих шанс и так далее. Потому что приоритеты другие, видимо. Те, кто так говорят, видят важным вообще построить отношения, иметь семью, иметь детей - это нечто приоритетное. У меня наоборот: приоритет - взаимная и глубокая любовь, способная сохраняться долговременно, за пределами ярковзрывной части, и уж если это есть, дальше могут быть отношения, семья, дети (это не единственное условие, а необходимое. Разумеется, есть и другие составляющие, но о них сейчас речи нет). Ну а если бы этого не было бы, то и понятно, что нет семьи, нет детей, нет вообще никаких романтических отношений - ну так и на фиг они нужны без этого. Даже просто встречаться с тем, кого не любишь - такого опыта у меня нет, и внутренне возникает некоторое содрогание при мысли о подобном.
Не считаю это чем-то правильным, как, впрочем, и неправильным. И не считаю, что у других хуже сам базис. Он просто у меня такой, у кого-то - другой, это естественно, по-другому и не может быть, и непонятно, чем мой лучший. Лучше может быть то, какова реализация в базисе, есть ли душевный комфорт, достигнуто ли то, к чему человек стремится и т.д., но не сам этот базис.

Все эти вещи никогда не переношу на других людей. Потому что понимаю, что тут у каждого свое, и зачастую у людей по-другому. И если я буду судить о них, их стремлениях, отношениях, чувствах вот по таким лекалам, ориентироваться на себя, свои чувства, свой опыт в этой сфере, я допущу кучу ошибок, буду неправильно оценивать, буду несправедлив к людям, а уж если меня попросят о совете, то вряд ли дам разумный. Переносить свои чувства и свой опыт именно в таком виде я могу только в том случае, если увижу, что человек похож на меня, у него похожий базис. Разумеется, я могу ошибиться в определении базиса, а еще могу тащить свои чувства и опыт незаметно для себя. Наверняка от таких ошибок я не избавлен, а подчас и ловлю себя на них. Тут остается только учиться избегать этого и повышать осознанность. Как, впрочем, и в любой другой сфере.

Цитата: From_Odessa от августа 30, 2021, 07:31
Я уже рассказывал, что на определенном этапе жизни у меня было твердое мнение, что какие-либо романтические отношения, тем более, с сексуальной составляющей, могут начинаться только в случае, если есть взаимная любовь. Поэтому, когда я влюблялся невзаимно, то даже не пытался как-то действовать, пока не появилось бы ответного чувства. В смысле, я общался, если была возможность, признавался в своих чувствах, но вот попыток начать отношения не было, потому что это просто противоречило моему пониманию.

Ээээ... это как?
Можно пример того, что есть попытка начать отношения?

*голосом девушки из видео*
Блин, чел, ты уже признался в чувствах. Если это не попытка начать отношения, то что тогда попытка? 

Цитата: wandrien от августа 30, 2021, 07:48
*голосом девушки из видео*
Блин, чел, ты уже признался в чувствах. Если это не попытка начать отношения, то что тогда попытка? 

Мата не хватат. (Она так мило матерится... )

Цитата: Lodur от августа 30, 2021, 07:51
Она так мило матерится...

Огонь. Я влюблён

Цитата: wandrien от августа 30, 2021, 07:39
Можно пример того, что есть попытка начать отношения?

Да, уточню, что имел в виду романтические отношения. Отношения-то в целом могли и так быть, например, с одной девушкой, в которую я был влюблен почти год, я постоянно общался, буквально каждый день по телефону, и в чувствах своих ей признался менее, чем через месяц после нашего знакомства, она о них отлично знала, да я и нередко повторял, что люблю ее, возвращался к этим моментам.

Насчет того, что такое попытка начать отношения - честно говоря, сам не знаю Потому что очень малый опыт в этом. Только в одном случае мои отношения начались с того, что я признался в любви, а мне - не сразу в ответ (хотя чувства уже были, как я потом узнал, просто девушка не говорила еще около месяца или двух, что именно любит меня). Другие отношения начинались со взаимного признания в любви, и там просто и так все было очевидно. Наверное, под попытками начать романтические отношения я имею в виду приглашение на свидание, поведение, показывающее, что есть желание именно таких отношений (соответствующие подарки, слова, действия), возможно, действия, направленные при встрече на сближение такого рода (осторожные объятия, поцелуи, а, может, и неосторожные). Либо же прямое предложение "давай встречаться" или что-то типа того. У меня как раз достаточно размытые представления о том, как это происходит не в тех случаях, когда происходит взаимное признание в любви, кладущее начало романтическим отношениям. Хотя кое-какое представление есть вот от тех самых отношений, про которые я рассказал выше, что в них девушка именно в любви мне сразу не призналась в ответ. Там у нас случилось первое свидание, под конец которого мы поцеловались, и я, кажется, в какой-то степени был инициатором поцелуя (который одновременно был и моим первым в жизни. Имею в виду такого рода поцелуй). То есть, можно сказать, что я давал понять, какими вижу эти отношения и куда хочу их вести. С другой стороны, я за день до этого признался в любви, так что как бы и так понятно было, каких отношений я могу хотеть.

Возвращаясь к "У меня как раз достаточно размытые представления о том, как это происходит не в тех случаях, когда происходит взаимное признание в любви, кладущее начало романтическим отношениям": думаю, что у разных людей по-разному, иногда совсем по-разному.

Цитата: wandrien от августа 30, 2021, 07:39Можно пример того, что есть попытка начать отношения?

Последнее предложение - попытка начать отношения.

Цитата: wandrien от августа 30, 2021, 07:48
Блин, чел, ты уже признался в чувствах. Если это не попытка начать отношения, то что тогда попытка?

Попробую объяснить. Можно сказать, что это попытка начать отношения. Но я под "попыткой" здесь подразумевал комплекс действий, который состоит в том, что человек делает разные шаги в направлении создания именно романтических отношений. Это приглашение на свидание, какие-то особенности поведения, которые показывают, что я вижу эти отношения такими и хочу, чтобы они так строились, либо же прямая фраза о том, что давай попробуем строить такие отношения, если ты не против. Я же никаких таких шагов после признания в любви не предпринимал, полагая и чувствуя для себя, что предпринимать их можно будет только в том случае, если мне в ответ признаются в любви. Даже не в симпатии, а именно напрямую в любви, в аналогичных сильных чувствах. Без этого я остался в целом пассивен, ограничиваясь только этим признанием и словами о том, что хотел бы быть вместе. Можно сказать, что это тоже в полной мере попытка начать отношения (а, скорее, попытка узнать, что есть ответное чувство, или надежда на это), но я подразумевал несколько иное. И при этом знаю, как некоторые люди начинали или начинают такие отношения, из этого, в том числе исходил. Хотя я совершенно согласен, что признание в чувствах тоже можно к таковым попыткам отнести, это раз, во-вторых, в реальности у людей это складывается самыми разными образами, и тут нельзя вывести какую-то абсолютную единую систему "вот здесь попытки, а здесь - нет".

Lodur

Да-да. 

- Но, поручик, так можно и пощечину получить!
- Можно! А можно и впендюрить.

Цитата: From_Odessa от августа 30, 2021, 07:55

Цитата: wandrien от августа 30, 2021, 07:39
Можно пример того, что есть попытка начать отношения?

Да, уточню, что имел в виду романтические отношения. Отношения-то в целом могли и так быть, например, с одной девушкой, в которую я был влюблен почти год, я постоянно общался, буквально каждый день по телефону, и в чувствах своих ей признался менее, чем через месяц после нашего знакомства, она о них отлично знала, да я и нередко повторял, что люблю ее, возвращался к этим моментам.

Френдзона жи есть.

Цитата: From_Odessa от августа 30, 2021, 08:01Но я под "попыткой" здесь подразумевал комплекс действий, который состоит в том, что человек делает разные шаги в направлении создания именно романтических отношений. Это приглашение на свидание, какие-то особенности поведения, которые показывают, что я вижу эти отношения такими и хочу, чтобы они так строились, либо же прямая фраза о том, что давай попробуем строить такие отношения, если ты не против. Я же никаких таких шагов после признания в любви не предпринимал, полагая и чувствуя для себя, что предпринимать их можно будет только в том случае, если мне в ответ признаются в любви. Даже не в симпатии, а именно напрямую в любви, в аналогичных сильных чувствах. Без этого я остался в целом пассивен, ограничиваясь только этим признанием и словами о том, что хотел бы быть вместе.

Ну, как в той юмореске вашего земляка, попытка "строить отношения" без ответной заинтересованности сродни попытке забросить комара. Поскольку "не летит". Вернее, летит, но куда она сама хочет, и совершенно плюёт на наши планы о совместном времяпрепровождении. Потому, конечно, свидания и прочее может быть только тогда, когда есть взаимное согласие на подобные телодвижения. (Не, можно, конечно, строить планы, озвучивать их, и даже не интересоваться, интересно ли это другому человеку... но я бы не назвал того, кто ведёт себя подобным образом, "гигантом мысли" ).

Вашужгвардию! Я нашел канал, где пасутся все алени.



(Честно, меня хватило на 2 минуты.)

ААААА! К нему мужики обращаются за консультациями, как вернуть бывшую.

Еще раз.
К нему.
Мужики.
Обращаются
За консультациями.
Платными.
Как.
Вернуть
Бывшую.


Остановите глобус, я сойду.

Цитата: wandrien от августа 30, 2021, 08:09
Френдзона жи есть.

Я так понимаю, что под френдзоной имеют в виду другое. Под ней обычно подразумевают нечто плохое, как минимум, для того, кто в ней находится. То есть, человека держат при себе, потому что он привязан чувствами, могут и использовать. У нас с этой девушкой было совсем иначе. Наши отношения были в целом на тот момент дружбой на фоне моих чувств, теплыми и близкими, достаточно откровенными, а она себя зачастую неловко чувствовала от того, что не может мне ответить теми же чувствами (хотя однажды сказала, что как-то ночью ей уже показалось, что тоже любит меня, и готова была мне это сказать, но потом все-таки ощутила, что это не так). И, собственно, наши дружеские отношения сохранились до сих пор, спустя двадцать лет. Через девять лет после той истории я был на ее свадьбе. Да и вообще она совершенно не тот человек, который будет кого-то держать во френдзоне (в обычном ее понимании). Я ее достаточно знаю, чтобы сказать об этом.

Цитата: Lodur от августа 30, 2021, 08:16
Ну, как в той юмореске вашего земляка, попытка "строить отношения" без ответной заинтересованности сродни попытке забросить комара. Поскольку "не летит". Вернее, летит, но куда она сама хочет, и совершенно плюёт на наши планы о совместном времяпрепровождении. Потому, конечно, свидания и прочее может быть только тогда, когда есть взаимное согласие на подобные телодвижения. (Не, можно, конечно, строить планы, озвучивать их, и даже не интересоваться, интересно ли это другому человеку... но я бы не назвал того, кто ведёт себя подобным образом, "гигантом мысли" ).

Я уточню, что ответная заинтересованность может быть разного типа, в моем случае таковой для действий тогда могло стать только признание в любви, именно в таких чувствах. Кроме того, многие люди (прежде всего мужчины) действительно в той или иной степени пытаются проявлять инициативу, когда явной заинтересованности нет, стремясь ее вызвать или хотя бы усилить. Или, как минимум, продолжают действовать при отсутствии явного в их понимании отказа (некоторые, разумеется, действуют и после него).

Цитата: From_Odessa от августа 30, 2021, 08:32
Я так понимаю, что под френдзоной имеют в виду другое. Под ней обычно подразумевают нечто плохое, как минимум, для того, кто в ней находится. То есть, человека держат при себе, потому что он привязан чувствами, могут и использовать.

Как это "держат при себе", будто человек это сумочка. Человек сам себя держит там, где держит.

Цитата: From_Odessa от августа 30, 2021, 08:32а она себя зачастую неловко чувствовала от того, что не может мне ответить теми же чувствами

Ключевое.

wandrien, в общем, в моем понимании никакой френдзоны там не было, а если это френдзона, то в ней я ничего плохого не вижу и ничего страшного, что я там находился (если бы эти отношения были для кого-то из нас или обоих гнетущими, другое дело, особенно, для нее. Но об этом ниже). Страшным (если использовать это слово) было отсутствие ответного чувства и тягости, связанные с этим.
Но, судя по обсуждениям в этой и предыдущей теме, а также в других местах, френдзоной обычно называют другое. Собственно, я когда-то и начал первую тему, чтобы разобраться в этом понятии.

Цитата: wandrien от августа 30, 2021, 08:46
Ключевое.

В каком смысле ключевое? Я признался ей в любви, она не скрывала, что ответного чувства нет, при этом ей со мной приятно общаться, я стал ее другом (мы говорили и о ее чувствах к другому парню, как-то я даже позвонил ему и говорил с ним, но это отдельная история), но при этом ей бывало жаль и неловко, что я питаю такие чувства, хочу, естественно, ответности, а она ее дать не может. Тоже вполне понятное для человека чувства. Конечно, жаль, что я вынуждал ее это испытывать. Но вариант с тем, чтобы просто прекратить общение, для нее, думаю, в тот момент был бы хуже, ей самой совсем не хотелось переставать общаться (правда, я о таком варианте даже и не думал, но щас речь не об этом). Но в целом ее это не угнетало и не напрягало, для нее отношения складывались хорошо, о чем мы говорили уже и после этой истории. Нельзя сказать, что они были для кого-то в тягость. И для меня тоже, несмотря на отсутствие ответного чувства. В тягость было это отсутствие, но не само общение и не сама дружба.

Цитата: From_Odessa от августа 30, 2021, 08:38Я уточню, что ответная заинтересованность может быть разного типа, в моем случае таковой для действий тогда могло стать только признание в любви, именно в таких чувствах.

Это несколько по-детски. В 90% случаев мы сами толком не можем классифицировать собственные чувства, даже если они очень яркие. Потом, влюблённость — не любовь, может пройти так же быстро и бесследно, как и возникла. Любовь же, обычно, возникает очень медленно, месяцами и даже годами. "Признаться в любви" — чаще всего "признаться во влюблённости", но... Достичь счастья можно и не испытав ярко выраженной пурва-раги. Потому всё очень сложно и неоднозначно. И "признания" ничего дать (и, тем более, гарантировать) не могут. Хотя бы потому, что людям свойственно заблуждаться (сплошь и рядом - вполне искренно).

 

ЦитироватьНу согласитесь, ведь каждому из нас нужна жена, которая будет встречать тебя, когда ты приходишь с работы, готовить, стирать, убирать. Вот по любому, если ты жена, тебе тоже ведь нужна жена.

Цитата: From_Odessa от августа 30, 2021, 09:01
Но, судя по обсуждениям в этой и предыдущей теме, а также в других местах, френдзоной обычно называют другое. Собственно, я когда-то и начал первую тему, чтобы разобраться в этом понятии.

Эта тема должна стать легендой форума 

Цитата: Lodur от августа 30, 2021, 09:03

Цитата: From_Odessa от августа 30, 2021, 08:38Я уточню, что ответная заинтересованность может быть разного типа, в моем случае таковой для действий тогда могло стать только признание в любви, именно в таких чувствах.

Это несколько по-детски. В 90% случаев мы сами толком не можем классифицировать собственные чувства, даже если они очень яркие. Потом, влюблённость — не любовь, может пройти так же быстро и бесследно, как и возникла. Любовь же, обычно, возникает очень медленно, месяцами и даже годами. "Признаться в любви" — чаще всего "признаться во влюблённости", но... Достичь счастья можно и не испытав ярко выраженной пурва-раги. Потому всё очень сложно и неоднозначно. И "признания" ничего дать (и, тем более, гарантировать) не могут. Хотя бы потому, что людям свойственно заблуждаться (сплошь и рядом - вполне искренно).

+много

И само признание просто звук. Зачем оно?

Я бы даже обобщил.
Самое главное в отношениях - это то, о чем НЕ говорят.

Lodur, я ж просто рассказывал, какие у меня были тогда чувства и стремления, какая была тогда позиция Хотя от нее кое-что осталось и сейчас, это в базисе вообще моих чувств (у моей жене очень похожий базис). Да, конечно, конкретно здесь "признаться в любви" - это "признаться во влюбленности" (хотя влюбленности тоже бывают разными, иногда глубину можно частично рассмотреть). Но это в целом уже другой разговор. И уж точно что у разных людей это по-разному, и счастье разным людям приносят разные вещи и разные чувства, у кого-то это более схоже, у кого-то - менее. Насчет того, что влюбленность может уйти, а под ней не останется никакого фундамента, что мы часто ошибаемся, что часто невозможно нормально классифицировать свои чувства, особенно, под всплеском эмоций и гормонов, - конечно же, согласен, это все именно так. И, да, в те времена мой взгляд был частично ограниченным и не учитывающим того, о чем Вы написали, впоследствии он расширился, сейчас я, даже, если бы не был с любимой уже много лет, мыслил бы несколько иначе (я и в 2002 году уже мыслил иначе, потому что если бы мыслил так, как в 2001-м, тех самых отношений, в которых девушка мне в ответ призналась в любви только спустя пару месяцев, просто не было бы). Другое дело, что в основе есть некоторые базовые вещи остаются, но их надо отдельно расписывать в подробном виде.

Цитата: Lodur от августа 30, 2021, 09:03
Любовь же, обычно, возникакает очень медленно, месяцами и даже годами.

Я думаю, что все же вариант с тем, когда именно годами, более редкий, чаще месяцами, а иногда она может возникнуть очень быстро. Ведь влюбленность - это подчас и часть любви, при этом бывает и так, что человек ощущает, что данная влюбленность быстро получила под собой какой-то дополнительный фундамент. Хотя, разумеется, это может быть ошибка. Но, опять же, это тоже отдельная тема, можно о ней поговорить. И, конечно, тут много индивидуального, и часто есть множество тонкостей, формирующих разные грани между влюбленностью и любовью у разных людей, как и разные сроки формирования самой любви. Я не стал бы тут высказываться как-то однозначно и категорично.