Лингвофорум

Цитата: RockyRaccoon от августа  8, 2021, 13:55
Свобода от сочувствия.
Свобода от человеколюбия.
Свобода от желания помочь.
Свобода от вежливости.
Свобода от уважения к окружающим.
Свобода от норм поведения в обществе.
Свобода от желания поделиться чем-то с другими.
Свобода от того, чтобы быть вместе со своим народом в тяжёлое время.
Свобода от стыда.
Свобода от совести.
Свобода от альтруизма.
Свобода от любви.
Я свободен от обожествления слова "свобода".

Свобода от чёрствости.
Свобода от человеконенавистничества.
Свобода от нежелания помочь.
Свобода от невежливости.
Свобода от неуважения к окружающим.
Свобода от нарушения норм поведения в обществе.
Свобода от нежелания поделиться чем-то с другими.
Свобода от того, чтобы не быть вместе со своим народом в тяжёлое время.
Свобода от бесстыдства.
Свобода от бессовестности.
Свобода от эгоизма.
Свобода от ненависти.

В общем, у кого что болит...

И свобода _для_ всего перечисленного и не только.

Цитата: Python от августа  8, 2021, 19:43

Цитата: Волод от августа  8, 2021, 19:32
Получается свобода есть у Ильи Муромца, когда он выбирает, что потерять: коня, деньги или жизнь.

Почему вдруг, если «кошелек или жизнь» — не свобода?

Илья Муромец свободен потому, что даже пойдя туда, где "жизнь потеряешь" - он жизнь не потерял (хотя она ему не особо и нужна), а только погром в станице разбойников устроил.

Цитата: Волод от августа  8, 2021, 19:32

Цитата: Авишаг от августа  8, 2021, 08:51

Получается свобода есть у Ильи Муромца, когда он выбирает, что потерять: коня, деньги или жизнь.

В чём принципиальная разница ситуации Ильи Муромца и примером с кошельком или жизнью?

ЦитироватьВидите ли, когда вы молоды, у вас полно энергии - энергии, которая заставляет вас бегать по горам, тянуться к звездам. Потом вмешивается общество и требует, чтобы вы удерживали эту энергию в стенах тюрьмы, которая называется респектабельностью. При помощи образования, всевозможных форм наказания и контроля ваша энергия подавляется. Но вам нужно больше энергии, а не меньше, ибо без колоссальной энергии вы никогда не найдете истину.

Кришнамурти

Респектабельность, общественное признание - тюрьма.

Если ты чувствуешь, что становишься респектабельным, уважаемым членом общества, опасайся: ты рискуешь оказаться в ловушке.

Если ты аутсайдер, отвергнут, нереспектабелен, ты свободен.

Цитата: Мечтатель от августа 11, 2021, 15:23
Если ты аутсайдер, отвергнут, нереспектабелен, ты свободен.

Точно такая же тюрьма
Свобода — это возможность быть и там, и здесь, играть ту роль, которую сам сейчас выбираешь, гибкость, независимость от суждений других о тебе и себя о себе (я застенчив, поэтому не могу...; я боюсь высоты, поэтому...).

Цитата: Авишаг от августа 11, 2021, 15:29

Цитата: Мечтатель от Если ты аутсайдер, отвергнут, нереспектабелен, ты свободен.

Точно такая же тюрьма

Свободен в том отношении, что нет нужды выслуживаться перед обществом.
Например, можно открыто говорить то, что не понравится большинству.

Цитата: Мечтатель от августа 11, 2021, 15:33
Свободен в том отношении, что нет нужды выслуживаться перед обществом.

У неаутсайдеров тем более нет такой нужды.

Цитата: Vesle Anne от августа 11, 2021, 15:43
У неаутсайдеров тем более нет такой нужды.

Представители коллективного разума обычно друг другу не противоречат.
Чтобы противоречить обществу, нужен развитый собственный интеллект.

Цитата: Мечтатель от августа 11, 2021, 15:47
Чтобы противоречить обществу, нужен развитый собственный интеллект.

Чтобы противоречить обществу надо, чтобы оно было неправо. Противоречить из чувства противоречия - так себе признак интеллекта.

Цитата: Мечтатель от августа 11, 2021, 15:33

Цитата: Авишаг от августа 11, 2021, 15:29

Цитата: Мечтатель от Если ты аутсайдер, отвергнут, нереспектабелен, ты свободен.

Точно такая же тюрьма

Свободен в том отношении, что нет нужды выслуживаться перед обществом.
Например, можно открыто говорить то, что не понравится большинству.

Говорить можно, но вот слушать никто не будет. И какой тогда смысл?

Цитата: Vesle Anne от августа 11, 2021, 15:59
Чтобы противоречить обществу надо, чтобы оно было неправо.

А оно всегда право?
Если исходить из того, что "каждому своё", то, что подходит одному, не подходит другому.
Когда подходящее для большинства не подходит индивидууму, нужно идти своим путём.

Как я в своё время избег и армии, и высшего образования (чтобы не забивать голову ерундой и посвятить время и энергию поискам истины). С точки зрения большинства это ненормально, достойно осуждения, в общем нереспектабельно.

Цитата: Geoalex от августа 11, 2021, 16:04
Говорить можно, но вот слушать никто не будет. И какой тогда смысл?

Свои услышат. Говорить для других и смысла нет.

Цитата: Мечтатель от августа 11, 2021, 16:04
А оно всегда право?

а где у меня это написано?

Цитата: Мечтатель от августа 11, 2021, 16:06
Свои услышат.

А свои - это те, перед кем приятно

Цитата: Мечтатель от августа 11, 2021, 15:33
выслуживаться

?

Цитата: Мечтатель от августа 11, 2021, 16:04
С точки зрения большинства это ненормально, достойно осуждения, в общем нереспектабельно.

у вас тут каша.

Цитата: Vesle Anne от августа 11, 2021, 16:15

Цитата: Мечтатель от Свои услышат.

А свои - это те, перед кем приятно

Цитата: Мечтатель от выслуживаться

?

Свои - это те, кто идут путем самопознания. И с которыми можно поговорить о методах, т. е. уже по делу.

Цитата: Vesle Anne от августа 11, 2021, 16:15

Цитата: Мечтатель от С точки зрения большинства это ненормально, достойно осуждения, в общем нереспектабельно.

у вас тут каша.

Каша или нет, да не в этом суть.
Суть в том, что большинство не заинтересовано в подобном поиске.
Большинство заинтересовано в достижении респектабельности. А чем можно заслужить респектабельность у большинства? Властью, богатством, известностью... Вот все и лезут из кожи вон, чтоб быть не хуже соседа, а то и лучше.

Цитата: Мечтатель от августа 11, 2021, 16:21
Свои - это те, кто идут путем самопознания. И с которыми можно поговорить о методах, т. е. уже по делу.

так и у большинства так же. Только вместо "самопознания" что-нибудь другое.

Цитата: Мечтатель от августа 11, 2021, 16:26
Большинство заинтересовано в достижении респектабельности.

Большинство заинтересовано в достижении комфорта.

Цитата: Vesle Anne от августа 11, 2021, 16:39

Цитата: Мечтатель от Большинство заинтересовано в достижении респектабельности.

Большинство заинтересовано в достижении комфорта.

Это связано.
Например, какой комфорт без гармоничной личной жизни (особенно в молодом возрасте)? Но чтобы тебя выбрали как партнёра (мужа, любовника, и т. п.) нужно быть в том или ином отношении респектабельным.

Цитата: Мечтатель от августа 11, 2021, 16:06

Цитата: Geoalex от августа 11, 2021, 16:04
Говорить можно, но вот слушать никто не будет. И какой тогда смысл?

Свои услышат. Говорить для других и смысла нет.

Респектабельных тоже свои услышат. И в чём разница? 

Цитата: Geoalex от августа 11, 2021, 16:48
Респектабельных тоже свои услышат. И в чём разница?

Если что-то говорится, то говорится в первую очередь для своих, для единомышленников по каким-то вопросам. Не для заведомых оппонентов.

Цитата: Мечтатель от августа 11, 2021, 16:52

Цитата: Geoalex от августа 11, 2021, 16:48
Респектабельных тоже свои услышат. И в чём разница?

Если что-то говорится, то говорится в первую очередь для своих, для единомышленников по каким-то вопросам. Не для заведомых оппонентов.

Кем говорится?

Цитата: Geoalex от августа 11, 2021, 16:59
Кем говорится?

Мною говорится.
Зачем говорят другие, я не знаю.

Нет единственной истины, которую следует проповедать всем и тогда наступит благодать. В этом разница с прозелитическими религиями.
Люди всегда будут различны. Кто-то всю жизнь будет работать, накапливать имущество, растить детей и пристраивать их в престижные вузы... И в этом нет ничего плохого, такова его природа. Но возможны и другие образы жизни, образы мышления. Искатели духовной истины могут находить собратьев, чтобы поддерживать друг друга.

Цитата: Мечтатель от августа 11, 2021, 17:08
Искатели духовной истины могут находить собратьев, чтобы поддерживать друг друга.

Зачем искателям духовной истины поддерживать друг друга?

Цитата: Мечтатель от августа 11, 2021, 17:01
Мною говорится.

Позвольте вам не поверить. На этом форуме вы ведёте себя совершенно иначе.