*Антипрививочники

From_Odessa · июня 27, 2021, 14:33

Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 14:29
принудительная

Ну так я о том и говорю. Но формально - добровольная, что подчеркивает и пресс-секретарь президента России. На мой взгляд, ситуация формальной добровольности при реальной принудительности - это хуже, чем официально принудительно. И если есть убеждение, что необходима принудительность, лучше формально ее прописать во всех деталях и так и работать.

Geoalex · июня 27, 2021, 14:33

Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 13:59
Цитата: From_Odessa от июня 27, 2021, 13:57
Цитата: Мечтатель от Не сразу. Поставил вакцину. Потом заболел, через пару недель умер.
А чем именно заболел? Коронавирусом или чем-то другим?

Не знаю. В общем, заболел после прививки. И для тётки этот случай перевесил в сторону "не вакцинироваться".

Целитель сказал девочке: "Брось костыли и иди". И девочка бросила костыли и пошла.
- А чем она болела?
- Гриппом.
- А костыли зачем?
- Дедушке несла.

From_Odessa · июня 27, 2021, 14:35

Цитата: From_Odessa от июня 27, 2021, 14:33
На мой взгляд, ситуация формальной добровольности при реальной принудительности - это хуже, чем официально принудительно. И если есть убеждение, что необходима принудительность, лучше формально ее прописать во всех деталях и так и работать.

Хотя, конечно, надо учитывать и состояние общества. Если формальная принудительность является серьезной угрозой мощного социального взрыва, на это тоже надо ориентироваться, понимая, что соцвзрыв в условиях пандемии самим людям может очень сильно повредить. В общем, тоже трудный вопрос.

From_Odessa · июня 27, 2021, 14:36

Я немного дополнил свой пост, если что:

Цитата: From_Odessa от июня 27, 2021, 14:27
... С другой, заболевание действительно опасное, это однозначно не "просто грипп", опасность гораздо выше, и хотя от гриппа умирает очень много людей, все равно по сравнению с ним ковид смертоносен, не говоря уж о том, что он ломает жизни людей, а также разрушает экономику, что чревато тяжелыми последствиями для тех же людей. А скорость и особенности распространения очень высоки, и действительно ситуация чрезвычайная, требующая чрезвычайных мер...

From_Odessa · июня 27, 2021, 14:43

Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 14:26
Да. Теоретически я тоже мог бы купить похожую штуку и в автобусе на всю громкость включить то, что мне нравится. Но так делать не буду, потому что не хочу причинять страдания другим людям, вызывать их негативные эмоции и т. п.
Также теоретически мог бы давить комаров и других насекомых. Но не делаю так. Потому что не хочется. Даже радостно от того, что мог бы убить комара, но не убил. Экий титан духа)

Понимаешь, проблема регулярно возникает в том, что ты так говоришь о тех же комарах или о нежелании доставлять страдания другим людям, а потом демонстрируешь неготовность даже немного пожертвовать собой ради других людей. Например, на форуме не раз было видно, что людям нужна поддержка, но ты никогда в это не включался. Или почти никогда. На форуме бывали случаи, когда ты по некоторым поводам высказывался, абсолютно не учитывая чувства других присутствующих. И с теми же масками. Это тоже не на 100%, но все-таки достаточно высока вероятность того, что маска на человеке защищает ДРУГИХ. Если она сухая. А вокруг тебя, когда ты идешь в магазин или садишься в транспорт, могут находиться люди, для которых коронавирус очень опасен из-за сопутствующих заболеваний. Да и его распространение ведет к тому, что люди теряют работу, оказываются в тяжелом положении, вынуждены попадать в крайне неприятные ситуации на месяца, как вон Аня про себя отмечала. Так что ты можешь надеть маску просто ради этих людей (напомню, что ты в любой момент можешь оказаться носителем вируса, о чем не будешь знать), ради того, чтобы не заразить их и хотя бы немного остановить процесс распространения коронавируса. Не потому, что кто-то приказал, а просто по своей воле для других людей. Несмотря на то, что в плане соблюдения этого требования наблюдается куча идиотизма. Ты сделал бы это по своей воле, потому что ты - титан духа. Пусть не хочется надевать, пусть в ней некомфортно, а ты преодолел, думая о других людях. Не шарф натянул где-то, чтобы не вызывать раздражения и соблюдать требования, а именно ради других поставил себя на время в некоторый дискомфорт. Благо, у тебя вроде нет противопоказаний против ношения маски.

Но ты этого всего не делаешь. Имеешь право думать об этом и делать, как хочешь, разумеется. Просто на этом фоне твои слова про нежелание доставлять кому-то страдания и про комаров у многих на форуме вызывают диссонанс и раздражение, которые вполне понятны. Вот и всё.

Мечтатель · июня 27, 2021, 14:47

Мало ли какие инфекции ходят. Что ж теперь, не дышать нормально.

Vesle Anne · июня 27, 2021, 14:52

From_Odessa, а как вам такая история.
Некий ковид-дисидент собирается отдыхать, допустим, в Турции. За пару дней до поездки заболевает, чувствует себя очень плохо, но все равно едет. Через Минск. То есть на поезде туда, потом на самолете. При этом, разумеется, ни о какой самоизоляции в отеле или каки-либо еще мерах санитарной безопасности для защиты окружающих вообще речи не идет, у нас же ковид-дисидент.
По приезду домой заболевает его спутник.
А сколько еще несчастных этот человек успел перезаражать, зная об этом?
История реальная, если что.

Vesle Anne · июня 27, 2021, 14:53

Цитата: From_Odessa от июня 27, 2021, 14:43
Просто на этом фоне твои слова про нежелание доставлять кому-то страдания и про комаров у многих на форуме вызывают диссонанс и раздражение

Да какой диссонанс, то комары, а то люди. Че их сравнивать?

Мечтатель · июня 27, 2021, 14:53

Конечно, с такими представлениями лучше жить где-нибудь в деревне. Там чай пить.
Да я уже и сам все более склоняюсь.
Но это очень хлопотно - переезд.

From_Odessa · июня 27, 2021, 14:55

Vesle Anne, а почему Вы именно меня об этом спросили?

Я имею в виду, что я нигде не выражал поддержки ковид-дисседентству. И даже наоборот. И, думаю, частично мое отношение можно понять из вот этого фрагмента поста, обращенного к Мечтателю:

Цитата: From_Odessa от июня 27, 2021, 14:43
Так что ты можешь надеть маску просто ради этих людей (напомню, что ты в любой момент можешь оказаться носителем вируса, о чем не будешь знать), ради того, чтобы не заразить их и хотя бы немного остановить процесс распространения коронавируса. Не потому, что кто-то приказал, а просто по своей воле для других людей. Несмотря на то, что в плане соблюдения этого требования наблюдается куча идиотизма. Ты сделал бы это по своей воле, потому что ты - титан духа. Пусть не хочется надевать, пусть в ней некомфортно, а ты преодолел, думая о других людях. Не шарф натянул где-то, чтобы не вызывать раздражения и соблюдать требования, а именно ради других поставил себя на время в некоторый дискомфорт. Благо, у тебя вроде нет противопоказаний против ношения маски.

Если человек подозревает, что у него может быть коронавирус, то, на мой взгляд, плевать на санитарные нормы и рисковать другими людьми, неправильно. Как, впрочем, и в любой сходной ситуации.

Geoalex · июня 27, 2021, 14:56

Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 14:53
Конечно, с такими представлениями лучше жить где-нибудь в деревне.

В деревне комаров больше, не всякий титан духа вынесет.

Vesle Anne · июня 27, 2021, 14:56

Цитата: From_Odessa от июня 27, 2021, 14:55
а почему Вы именно меня об этом спросили?

ну не Мечтателя же спрашивать

Мечтатель · июня 27, 2021, 15:00

Цитата: Geoalex от июня 27, 2021, 14:56
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 14:53
Конечно, с такими представлениями лучше жить где-нибудь в деревне.
В деревне комаров больше, не всякий титан духа вынесет.

В пригородную деревню каждую неделю езжу. Много комаров там только у источника (где они меня и кусают).
В такой деревне можно было бы жить: и природа вокруг, и город недалеко.

Валентин Н · июня 27, 2021, 15:00

Цитировать
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 14:10
Я не высокодуховное существо.
Ой ли

В идиолекте Мечтателя духовность = эстетизму, или типа того. Надо просто иметь это ввиду и переводить.

From_Odessa · июня 27, 2021, 15:01

Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 14:47
Мало ли какие инфекции ходят. Что ж теперь, не дышать нормально.

Послушай, но практика же уже явно доказала: коронавирус опаснее, чем многие другие инфекции. Имею в виду нынешний коронавирус. Он опаснее других ОРВИ, а для части людей - смертельно опасен. Это факт, на мой взгляд. Потому и речь идет о другом типе поведения в период, когда он бушует. Это далеко не самое опасное заболевание, есть гораздо более опасные. Но проблема в том, что это заболевание очень легко распространяется. И соотношение опасности и скорости+способов распространения у него угрожающее. Потому, повторюсь, и поведение может быть нестандартным. Я говорю: ты можешь делать то, что считаешь нужным. Просто объясняю, почему возникает такая реакция на твои слова, которую проявили в этой теме, в частности, на паре прошлых страниц. Ты говоришь о желании не доставлять страдания людям и почувствовать себя гигантом духа - и тут же не можешь пойти на не самую трудную меру ради этих самых людей. Повторюсь: не потому что кто-то ввел такие правила, а добровольно. И при этом, если ты сделаешь это осознанно из моральных побуждений, из этого никак не будет следовать, что сегодня ты надел маску, а завтра подчинишься чему-то еще. Это же твое осознанное решение будет. Ты не хочешь его принимать. И при этом еще и пишешь часто про "людей в намордниках", про "быть, как больничная моль, в маске". Обо ВСЕХ, кто надевает маски. А ты ведь даже не знаешь мотивацию каждого. Наверняка есть многие, кто осознанно делают это для защиты других и нераспространения коронавируса. Пусть ты с ними не согласен, это нормально. Но зачем их так огульно оскорблять?

Poirot · июня 27, 2021, 15:01

Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 14:32
Вчера в Москве разогнали митинг.
Если бы жил в тех местах, был бы там скорее всего.

Вы шо, коммунист?

Валентин Н · июня 27, 2021, 15:02

Сегодня рекорд по смертям — 114

Vesle Anne · июня 27, 2021, 15:03

Цитата: Валентин Н от июня 27, 2021, 15:02
Сегодня рекорд по смертям

по-моему, на этой неделе уже не первый

Мечтатель · июня 27, 2021, 15:05

Цитата: Poirot от июня 27, 2021, 15:01
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 14:32
Вчера в Москве разогнали митинг.
Если бы жил в тех местах, был бы там скорее всего.
Вы шо, коммунист?

То, что митинг организован КПРФ, второстепенно. Если бы организовала ультралиберальная партия, я и бы тогда поддержал. Не важно какого цвета кошка... Главное - протест против обязаловки по прививкам.

Poirot · июня 27, 2021, 15:05

Цитата: Валентин Н от июня 27, 2021, 15:02
Сегодня рекорд по смертям — 114

Да, индийский штамм беспощаден, тудыт его в качель.

Валентин Н · июня 27, 2021, 15:11

Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 15:09
"Высокоэстетствующее", значит, "существо".

Угу

Geoalex · июня 27, 2021, 15:12

Цитата: Poirot от июня 27, 2021, 15:01
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 14:32
Вчера в Москве разогнали митинг.
Если бы жил в тех местах, был бы там скорее всего.
Вы шо, коммунист?

Коммунисты, когда были у власти, в 1960 г. за 20 дней вакцинировали от оспы всехжителей Москвы и области (кроме младшего поколения, которое было вакцинировано ранее, в плановом порядке).

RockyRaccoon · июня 27, 2021, 15:13

Цитата: Валентин Н от июня 27, 2021, 15:00
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 14:10
Я не высокодуховное существо.
В идиолекте Мечтателя духовность = эстетизму, или типа того. Надо просто иметь это ввиду и переводить.

То есть, "высокодуховная личность" в переводе с мечтательского означает "высокоэстетствующее существо". Ясно.

RockyRaccoon · июня 27, 2021, 15:16

Цитата: Geoalex от июня 27, 2021, 15:12
Цитата: Poirot от июня 27, 2021, 15:01
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 14:32
Вчера в Москве разогнали митинг.
Если бы жил в тех местах, был бы там скорее всего.
Вы шо, коммунист?
Коммунисты, когда были у власти, в 1960 г. за 20 дней вакцинировали от оспы всехжителей Москвы и области (кроме младшего поколения, которое было вакцинировано ранее, в плановом порядке).

И сейчас, будь они у власти, не церемонились бы и не сомневались бы ни секунды в этом. Просто удивительно, что сейчас они проводят митинги "за свободу"... Парадоксы времени.

RockyRaccoon · июня 27, 2021, 15:18

Цитата: Geoalex от июня 27, 2021, 14:56
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 14:53
Конечно, с такими представлениями лучше жить где-нибудь в деревне.
В деревне комаров больше, не всякий титан духа вынесет.

Зато людишек этих мерзких меньше. Самое то для титанов.