Лингвофорум

Цитата: From_Odessa от июня 27, 2021, 13:57

Цитата: Мечтатель от Не сразу. Поставил вакцину. Потом заболел, через пару недель умер.

А чем именно заболел? Коронавирусом или чем-то другим?

Не знаю. В общем, заболел после прививки. И для тётки этот случай перевесил в сторону "не вакцинироваться".

Vesle Anne, кстати, откуда эта цитата?

Цитата: From_Odessa от июня 27, 2021, 13:58

ЦитироватьСвету ли провалиться, или вот мне чаю не пить? Я скажу, что свету провалиться, а чтоб мне чай всегда пить

С одной стороны, если все вокруг пропадут, кто будет чай добывать, изготавливать? С другой, запасов-то в мире много, если быстро в одиночку позаботиться о них, то хватит до конца своей жизни, наверное. Вот кто будет лечить, если что случится? Это проблема...

А если именно свет, читай Земля или Вселенная, пропадет, будет сложно пить чай, думаю

Да, здесь есть непоследовательность.
Лучше сказать "Мне безразлично, как вы там живёте, как друг друга сношаете в мозг и т. д. Каждый делает свой выбор в жизни. Мой выбор - сидеть , пить чай, глядеть в окно, и не интересоваться вами. Будьте добры, отвалите".

Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 13:52
Правильно, катитесь ко всем чертям с вашими психозами. Оставьте нормальных людей чай пить.

(Вот это высокодуховное существо! Эк как возбудился...  )
(Это называется "Псих Вор кричит "Держи вора!")
Никто к вам не пристаёт, это вы упорно лезете в эту тему со своей назойливой пропагандой антипрививизма, посягая на нашу свободу делать прививки.

Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 14:02
Да, здесь есть непоследовательность.
Лучше сказать "Мне безразлично, как вы там живёте, как друг друга сношаете в мозг и т. д. Каждый делает свой выбор в жизни. Мой выбор - сидеть , пить чай, глядеть в окно, и не интересоваться вами. Будьте добры, отвалите".

Это вообще очень сложный вопрос. И всегда в нем есть шатающиеся грани. С одной стороны, у человека есть его неотъемлемые права и свобода выбора. С другой, он находится в рамках общественного взаимодействия (если мы берем условия, при которых человек живет вместе с другими людьми, а не где-то совершенно отдельно), и частично само его комфортное существование обеспечивается обществом и общественным устройством. Соответственно, у него появляются и обязательства перед обществом в целом. В чрезвычайных ситуациях соотношение прав и обязанностей может изменяться. В критических - еще определенным образом меняться. И не так-то просто определить, где и как кончается одно и начинается другое. Думаю, что каких-то однозначно объективных рамок мы до сих пор не вывели, кроме того, неизвестно, возможно ли это вообще.

Я тут не затрагиваю еще и моральную сторону вопроса. Есть и она. Но если какой-то человек считает, что ему абсолютно плевать на всех остальных, и его комфорт всегда и во всем выше других людей, это тоже его право. Само такое отношение - его дело. Как и обратное в той или иной степени. Но, повторюсь, я моральную сторону вопроса не затрагиваю. Только техническую, так сказать.

Что касается тех подходов, которые сейчас используются государствами относительно коронавируса и поддерживаются частью обществ, то лично на мой взгляд там есть неправильные моменты, ошибки и перегибы. Но тут надо обсуждать каждый конкретный момент отдельно.

Я не высокодуховное существо. Я хочу быть самим собой. Если есть настроение материться, буду материться. Захочу нажраться, нажрусь. Абсолютная свобода.

Тема называется Антипрививочники, а не Сторонники вакцинации.

Цитата: From_Odessa от июня 27, 2021, 14:00
Vesle Anne, кстати, откуда эта цитата?

что-то из Достоевского.

Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 14:07
Никто к вам не пристаёт

Я думаю, что тут надо объективно сказать, что ситуация развивается так, что Мечтатель опасается, что в ближайшем будущем и его, несмотря на то, что он не работает где-то и ему не получится грозит увольнением, окажется в положении, при котором его фактически принудят к вакцинации. Потому уже сейчас беспокоится. Я не говорю, что он прав или не прав, вообще не о том, а просто отмечаю, как можно понять его поведение среди прочего.

Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 14:10
Абсолютная свобода.

абсолютной свободы не бывает

Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 14:10
Я не высокодуховное существо

Надо объективно сказать, что ты на форуме не раз и даже не десять то прямым текстом, то близким к прямому о себе говорил именно это. Опять же, я без оценок, просто для соблюдения объективности.

Цитата: From_Odessa от июня 27, 2021, 14:11

Цитата: RockyRaccoon от Никто к вам не пристаёт

Я думаю, что тут надо объективно сказать, что ситуация развивается так, что Мечтатель опасается, что в ближайшем будущем и его, несмотря на то, что он не работает где-то и ему не получится грозит увольнением, окажется в положении, при котором его фактически принудят к вакцинации.

Как минимум.
И переживаю за тех людей, которые уже пострадали.

Цитата: From_Odessa от июня 27, 2021, 14:12
Цитата из моего любимого писателя, а я не узнал!

хороший писатель актуален всегда

Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 13:10
Короче, пусть ставят те, которые хотят рисковать таким образом.
Даже Бог не отнимает у человека свободу воли.
Вакцинировать под угрозой увольнения - это выкручивание рук и насильственные медицинские эксперименты над людьми.

Ну, по поводу увольнения без вакцинации где-то с вами согласен. Не припомню такого основания в ТК.

Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 14:10
Абсолютная свобода.

Она вряд ли возможна в той реальности, где мы находимся, для человека. Даже здесь на форуме ты ограничен правилами этого форума. А еще ты ограничен его техническими возможностями. Если ты захочешь отредактировать чье-то сообщение, ты этого сделать не сможешь. Сейчас у тебя нет такого желания, но если появится - смог бы только в своем блоге, а так не можешь, ты не модератор. Ты не можешь опубликовать сообщение шрифтом больше или меньше, чем доступен на форуме.

Ты в целом в жизни не все можешь сделать. Ты не можешь, скажем, купить все книги, что хотел бы, так как у тебя никогда не будет для этого средств. Ты не можешь повлиять на погодные условия даже тогда, когда они тебе мешают, как и атмосферные явления. А живя в рамках общества ты не можешь полностью освободиться от всего, что оно требует. Как в отношениях с другими людьми, так и во взаимодействии с государством.

Можно много приводить примеров. Так что абсолютной свободы у тебя нет. Более того, если бы она была, это могло бы тебе не понравиться. Мы даже представить себе не можем, что такое абсолютная свобода, и неизвестно, как бы нам было с ней жить.

Ты, видимо, под абсолютной свободой имеешь в виду все-таки что-то другое. Но тогда надо более четко очертить ее рамки.

Кстати, помнишь, не так давно вы с дочерью куда-то ехали, и в автобус зашел парень, который на полную громкость слушал какую-то музыку, что тебе не было приятно? Вполне возможно, что он считает, что свободен, и это проявление его свободы.

Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 14:13

Цитата: From_Odessa от июня 27, 2021, 14:11

Цитата: RockyRaccoon от Никто к вам не пристаёт

Я думаю, что тут надо объективно сказать, что ситуация развивается так, что Мечтатель опасается, что в ближайшем будущем и его, несмотря на то, что он не работает где-то и ему не получится грозит увольнением, окажется в положении, при котором его фактически принудят к вакцинации.

Как минимум.
И переживаю за тех людей, которые уже пострадали.

А за тех, кто пострадали (и еще пострадают) из-за отказа от прививки, не переживаете? Совсем-совсем?

Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 14:10
Я хочу быть самим собой. Если есть настроение материться, буду материться.

Хорошо. Только не забывайте, что за мат на форуме вам скорее всего дадут баллы.

Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 14:10
Я не высокодуховное существо.

Ой ли 

Цитата: From_Odessa от июня 27, 2021, 14:18
Кстати, помнишь, не так давно вы с дочерью куда-то ехали, и в автобус зашел парень, который на полную громкость слушал какую-то музыку, что тебе не было приятно? Вполне возможно, что он считает, что свободен, и это проявление его свободы.

Да. Теоретически я тоже мог бы купить похожую штуку и в автобусе на всю громкость включить то, что мне нравится. Но так делать не буду, потому что не хочу причинять страдания другим людям, вызывать их негативные эмоции и т. п.
Также теоретически мог бы давить комаров и других насекомых. Но не делаю так. Потому что не хочется. Даже радостно от того, что мог бы убить комара, но не убил. Экий титан духа)

Я считаю неправильным добровольно-принудительные методы, которые при этом продолжают называть добровольными и так преподносить. В последние дни Дмитрий Песков несколько раз высказывался на эту тему. В частности, он сказал, что все должны привыкнуть к жизни в новой реальности, где, например, неизбежно будет существовать дискриминация не привитых людей. Также он сказал, что не привитые не смогут работать в сфере услуг, отметив, что, если человек не хочет прививаться, ему нужно просто перестать работать в этой сфере. А далее Песков подчеркнул, что вакцинация в России остается добровольной. Это выглядит, на мой взгляд, как лицемерие. Очевидно, что многие люди не могут найти иную работу или у них просто нет запаса финансов, чтобы увольняться и искать. Для них это фактически принудительная вакцинация. Кроме того, существует множество ограничений, которые собираются ввести для не привитых, и если они тотально ломают жизнь для человека, он тоже вынужден будет привиться. Называть это все равно добровольным - значит, по сути, давать в руки работодателей и чиновников инструмент, которым они могут пользоваться безо всякого контроля, потому что формально никто не прописал детали принудительной вакцинации. А это еще хуже, чем принудительная, как мне кажется. Так что лучше уж сделать принудительную, либо же реально добровольную. Или прописать как-то более конкретно эти вещи.

При этом остается вопросом о том, можно ли делать даже де-факто принудительной вакцинацию, особенно в свете того, что уверенности в ее эффективности до такой степени, как, например, у прививки против кори или столбняка, скорее всего, нет даже у специалистов и разработчиков вакцины. Ну и само заболевание по опасности, слава Богу, и близко не уровня чумы или даже того же столбняка (именно в плане угрозы жизни, не в плане заразности, к сожалению. Это если со столбняком сравнивать). Это с одной стороны. С другой, заболевание действительно опасное, это однозначно не "просто грипп", опасность гораздо выше, и хотя от гриппа умирает очень много людей, все равно по сравнению с ним ковид смертоносен, не говоря уж о том, что он ломает жизни людей, а также разрушает экономику, что чревато тяжелыми последствиями для тех же людей. А скорость и особенности распространения очень высоки, и действительно ситуация чрезвычайная, требующая чрезвычайных мер. Где здесь границы, лично я не знаю, говорю честно. Просто не знаю.

Цитата: From_Odessa от июня 27, 2021, 14:27
Для них это фактически принудительная вакцинация.

принудительная. также как и требование медкнижки от ряда категорий специальностей. которое вопросов не вызывает просто потому, что все привыкли

Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 14:29
принудительная. также как и требование медкнижки от ряда категорий специальностей.

Я бы все-таки не стал проводить именно такую аналогию. Получение медкнижки не включает в себя необходимость вводить в организм вакцину с достаточно серьезно неопределенной эффективностью и достаточно сильно неизвестными побочными эффектами. Если бы речь шла об использовании вакцины, которая давным-давно доказала свою эффективность и о которой известно, что как-то серьезно от нее страдает один человек из ста тысяч, это была бы другая ситуация.

Вчера в Москве разогнали митинг.
Если бы жил в тех местах, был бы там скорее всего.