Лингвофорум

Цитата: ivanovgoga от июня 26, 2021, 21:41
Вы еще скажите, что и у меня от свинины солитер заведется... Но, хочу ва

Понятия не имею, кто у Вас заведётся, или завёлся, и что Вы едите.
И, честно говоря, совершенно не интересуюсь этим вопросом.

Цитата: Авишаг от июня 26, 2021, 21:44

Цитата: ivanovgoga от Вы давно были христианкой и как часто попадали в такую ситуацию?

Гога, какое отношение имеет Ваш вопрос к тому, что я написала?

Самое прямое. Вы не состоите в христианском браке. Как вы можете моделировать то, чего просто не понимаете? Вы это не изучали и вы противница этого, потому что эта религия для вас ложное учение. Вы не приемлете там ничего, а значит вы априори в находитесь антагонической к ней позиции. И постоянно ищете там негатив. 

В евангелие от Матфея в нагорной проповеди (а конкретно в 5:21-30) объясняется, что мысли могут быть настолько же грешны, как и действия. Поэтому идея, что нежелание выполнять супружеский долг не избавляет от грешности в данной ситуации, не кажется надуманной.

Цитата: ivanovgoga от июня 26, 2021, 21:49
Вы это не изучали и вы противница этого, потому что эта религия для вас ложное учение. Вы не приемлете там ничего, а значит вы априори в находитесь антагонической к ней позиции. И постоянно ищете там негатив.

А Вы меня спросили, как я отношусь к христианству, что я в нём ищу и т.п.?
Вы так же "угадываете" состояние женщины, о котором здесь говорите?
И как Ваши мыслетворчества касательно меня отвечают на мои вопросы?

Цитата: Авишаг от июня 26, 2021, 22:01

Цитата: ivanovgoga от Вы это не изучали и вы противница этого, потому что эта религия для вас ложное учение. Вы не приемлете там ничего, а значит вы априори в находитесь антагонической к ней позиции. И постоянно ищете там негатив.

А Вы меня спросили, как я отношусь к христианству, что я в нём ищу и т.п.?
Вы так же "угадываете" состояние женщины, о котором здесь говорите?
И как Ваши мыслетворчества касательно меня отвечают на мои вопросы?

Ни как. Я, к сожалению или счастью, не проповедник.

Цитата: Авишаг от июня 26, 2021, 22:03

Цитата: ivanovgoga от Ну если вам так интересно-примите христианство и узнаете. 

Что-то я не заметила, чтоб принятие христианства помогло Ане Вас понимать лучше.

В этом тоже моя вина, что она не желает соблюдать христианские правила? Она ведь знает те правила, которые здесь обсуждается как "обязанность жены". Если она против, то это не моя вина, а значит и не мое дело. Что я должен сделать, чтобы вы поняли, что эти правила для христиан, а значит не для феминисток и даже не для просто эмансипированных женщин. Они для любящих христианок.

Цитата: ivanovgoga от июня 26, 2021, 22:10
Она ведь знает те правила, которые здесь обсуждается как "обязанность жены".

Речь в этой теме исключительно о ваших персональных интерпретациях христианских правил (и выдаче вами этих интерпретаций за собственно правила), но виноваты почему-то все остальные...

Awwal12, Гога ладно, с ним всё понятно.
Но вон Солохин пусть и не полностью, но многое повторил в том же духе.
А ты чего молчишь по теме?

Цитата: Awwal12 от июня 26, 2021, 22:22
Речь в этой теме исключительно о ваших персональных интерпретациях христианских правил

Каких интерпретаций? Напишите.

Цитата: Авишаг от июня 26, 2021, 22:24
Гога ладно, с ним всё понятно.

Это на оскорбление тянет по религиозному принципу. Вот ваше отношение к христианству, которое "я у вас не спрашивал". удалите это. 

Цитата: ivanovgoga от июня 26, 2021, 22:28
Вот ваше отношение к христианству

Не к христианству, а к Вам.

Цитата: ivanovgoga от июня 26, 2021, 22:28
удалите это.

И не подумаю.
Если это нарушение, пусть модераторы выписывают баллы.

Цитата: Валентин Н от июня 25, 2021, 18:38

Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 18:17
Мастурбация не является грехом

Отсос тоже не грех, но выбор — Евангилие от Солохина — помним-помним...

А что там в Евангелии от Солохина ?

Цитата: Авишаг от июня 26, 2021, 22:34

Цитата: ivanovgoga от Вот ваше отношение к христианству

Не к христианству, а к Вам.

переход на личности?
Нет у вас это из-за моей позиции, который я единственный озвучил, не смотря на бурю в женских головах и клавиатурах.. Вы сами это сказали только что Аввалю, упомянув Солохина.

Цитата: Vesle Anne от июня 25, 2021, 18:26

Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 18:20
Спросите, что именно нужно разъяснить.

что вы имеете ввиду под "Секс это не только спаривание" и в чем по вашему может проявляться эгоизм в обсуждаемой ситуации?
Вот варианты, которые описала Авишаг - молодая мать, у ребенка режутся зубки, она двое суток не спала - должен ли муж войти в ее положение или она не имеет права уставать? Или даже возьмем еще экстремальнее - у женщины тяжело проходит беременность, ей не то что секса, ей вообще с кровати встать проблематично. И тут муж нарисовался "дорогая, я уже месяц без секса. ну-ка быстренько организуй. не имеешь права не хотеть".
Ну или муж вагоны разгружал всю ночь, еле до дома дополз, а на пороге жена "я вся такая готовая".
Что в этих гипотетических историях будет проявлением эгоизма и с чьей стороны?

Так Солохин же прямо сказал , что эгоизм в этом случае проявляется со стороны того кто настаивает на сексе .

Цитата: ivanovgoga от июня 26, 2021, 22:38
переход на личности?

Нет.
Я ж ничего о Вас не сказала. Не давала Вам никаких характеристик.
А Ваша позиция в этом вопросе мне видится порочащей христианство.

Цитата: ivanovgoga от июня 26, 2021, 22:28

Цитата: Awwal12 от июня 26, 2021, 22:22
Речь в этой теме исключительно о ваших персональных интерпретациях христианских правил

Каких интерпретаций? Напишите.

Цитата: Авишаг от июня 26, 2021, 22:24
Гога ладно, с ним всё понятно.

Это на оскорбление тянет по религиозному принципу. Вот ваше отношение к христианству, которое "я у вас не спрашивал". удалите это.

Я тут не вижу оскорбления. Если я правильно понял, Авишаг утверждает, что ваша точка зрения не соответствует точке зрения христианства. Её право так думать.

Цитата: Авишаг от июня 26, 2021, 22:24
Но вон Солохин пусть и не полностью, но многое повторил в том же духе.

Я в духах не разбираюсь, не спиритолог я. 
Началось всё с тезиса Гоги:

Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 12:45
право отказа от близости есть только у мужчины. У женщины его нет

При этом Гога прямо противоречит святым отцам начиная вот прямо с апостола Павла, который вообще никакой разницы между мужчинами и женщинами в плане таких вот "односторонних воздержаний" не делает. Единственная техническая отговорка про то, что отсутствие либидо у мужчины делает невозможным половой акт, критики также не выдерживает.

Более того, Гога здесь по сути искажает суть Евангелия и святоотеческих текстов, рассматривая их под не присущими им углами, т.к. перед ними (св. отцами и апостолами) в обсуждаемом контексте стояла-то всего лишь недвусмысленная задача расставить приоритеты в отношении супружеской жизни (дела богоугодного) и воздержания (дела тоже богоугодного), что и было проделано (в том духе, что никакие односторонние решения в браке невозможны, т.к. попросту ни один их членов брака  не является себе полным хозяином и прямо или косвенно отвечает и за спасение второй половины). Мысль о том, что нормальным христианам вообще может прийти мысль всячески издеваться над супругами, им как-то даже в голову не приходила, и нормировать очевидное чем-то помимо основной Христовой заповеди они смысла  не видели.

Параллельно развилась откровенно нездоровая дискуссия на тему того, что можно считать изнасилованием, где Гога фактически постулировал, что женщина обязана предоставлять мужу интимную близость несмотря ни на какие обстоятельства, что практически тождественно тому, что муж может ее требовать несмотря ни на какие обстоятельства, однако входит в явное противоречие с заповедью любви (очевидно, вряд ли муж бы на месте жены хотел с собой заниматься сексом против своего желания!), то есть имплицитное положение, что в отсутствие согласия в семье по половым вопросам правда чисто автоматически остается за мужем, не имеет никакого отношения к реальности.

От себя замечу, что изнасилованием является секс против сознательной воли, а не против желания, что, впрочем, в данном случае уже откровенно нерелевантно.

Цитата: Awwal12 от июня 26, 2021, 23:13
От себя замечу, что изнасилованием является секс против сознательной воли, а не против желания, что, впрочем, в данном случае уже откровенно нерелевантно.

Так отдельно было подчёркнуто, что истинная христианка не имеет права озвучивать нежелание и должна молчать в тряпочкувсегда хотеть мужа.

Цитата: Awwal12 от июня 26, 2021, 23:13
Единственная техническая отговорка про то, что отсутствие либидо у мужчины делает невозможным половой акт, критики также не выдерживает.

Почему.

Цитата: Валентин Н от июня 26, 2021, 23:19

Цитата: Awwal12 от июня 26, 2021, 23:13
Единственная техническая отговорка про то, что отсутствие либидо у мужчины делает невозможным половой акт, критики также не выдерживает.

Почему.

См. выше.