Лингвофорум

Наверное не лишней будет такая тема в Тюркских языках.

На мой взгляд, наиболее интересен вопрос арабизмов и персизмов в языках немусульманских тюркских народов, с мусульманскими более понятно, там арабизмов и персизмов много.

tat. абзар "хлев, стойло; надворные постройки"
baş. аҙбар "сарай, хлев"

qtat. azbar "двор"
qom. абзар, азбар "двор"
q.-b. арбаз "двор"

Пишут в кыпчакских известно с 13 века. Есть персидские и арабская версии происхождения.

kar. азбар 1. скотный двор, хлев 2. двор, усадьба 3. место вне дома

азбарда - вне дома, на свежем воздухе
кöргӱлӱ азбар или чэбэр азбар - хорошая погода

VKFH, будем с "абажура" начинать? Все надеетесь перебрать персизмы и арабизмы?

Цитата: злой от июня  1, 2021, 11:07
На мой взгляд, наиболее интересен вопрос арабизмов и персизмов в языках немусульманских тюркских народов, с мусульманскими более понятно, там арабизмов и персизмов много.

Много-то много, но для мусульманских они тоже интересны, просто в случае с мусульманскими их интересность не так очевидна.

Цитата: злой от июня  1, 2021, 11:47
Все надеетесь перебрать персизмы и арабизмы?

Нет конечно. Многовато их будет. 

Цитата: VFKH от июня  1, 2021, 11:50

Цитата: злой от июня  1, 2021, 11:47
Все надеетесь перебрать персизмы и арабизмы?

Нет конечно. Многовато их будет. 

Просто начали со слова, как будто первого по алфавиту 

*Scherner B. Arabische und Neupersische Lehnwörter im Tschuwaschischen [Arab and new Persian borrowings in Chuvash language]. Wiesbaden, 1977. Franz Steiner Verlag. 230 p.
* Иванов Владимир Александрович. Прямые заимствования арабских и персидских слов в чувашском языке Вестник Чувашского университета
2017
* Федотов М.Р.  Об арабских и персидских заимствованиях в чувашском языке (лексико-семантический обзор и словарь) [Fedotov, Mikhail. On Arabic and Persian loanwords in Chuvash (an overview of lexical and semantic features and a dictionary)] Ученые записки Чувашского НИИЯЛИиЭ, 1963

*М. И. Скворцов. Ещё раз об арабско-персидском вкладе в чувашскую лексику. Чебоксары, 1969.

ä.-q. azbar "двор, подворье, усадьба"

Хакасский:
хабар - новость;
абыс (от "хафиз") - священник;
амал - натура, склад характера; суть; выход, смекалка, хитрость; (+ производные от него)
iзеп - карман;
табах - тарелка;
араға - (любой) спиртной напиток;
пахпыр (от "махмур") - похмелье;
мал - скот;
хазна - государство, государственный; казна, казённый;
сабын - мыло;
сайтан (устаревшее) - чёрт;
и т.п.
----------------------------
Иногда у меня есть позывы отнести к арабизмам и "паза" (от др.тюрк "baz" - снова, опять, затем), имеющее значения "ещё", "снова", "и". Но конечная гласная другая, да и вообще это спекулятивно слишком.
--------------------------------
Никогда не употребляются в речи, но есть в героических эпосах такие арабизмы как "халых" - народ; "ағыл" - ум, разум; "изеп" - счёт и ещё 5-6 других. Я лет 10 назад делал выписки, но, вероятно, нечаянно выбросил, а сейчас не помню.

Цитата: Maksim Sagay от июня  2, 2021, 13:08
абыс (от "хафиз") - священник;

Т.е. он у вас относится к православию?

Да, это типа "поп", без уточнения сана.

Интересно бы посмотреть значения этого слова в разных языках в разные исторические периоды.

Цитата: Maksim Sagay от июня  2, 2021, 13:28
Да, это типа "поп", без уточнения сана.

А как называются//назывались собственно хакасские какие-нибудь религиозные деятели, шаманы до появления русских и православия?

кум. гъапис 1) мус. человек, наизусть знающий Коран 2) (Гь прописное) Гьапис (или Гьафис) Гапи́с (или Гафи́з, Хапи́з, Хафи́з)

Кстати, персизмы тоже есть. Из наиболее банальных это "Худай" и "паа" (цена), в кызыльском диалекте есть "хағас" (бумага). Есть также топоним Саксары(название горы), который принято толковать как сторожевая крепость или сторожевой городок - "сах саар", хотя в сегодняшнем языке слова "саар" нет, а "сах" переводится как "трезвый" (непьяный). Возможно, есть статьи на тему арабо-персидских, но я не уделял этому внимания. По моим ощущениям таких заимствований с учётом лексики сказаний, сказок и легенд - не менее 50 единиц, просто их ещё надо уметь разглядеть, отбросив народные этимологии.

Цитата: Maksim Sagay от июня  2, 2021, 13:08
Хакасский:
хабар - новость;
абыс (от "хафиз") - священник;
амал - натура, склад характера; суть; выход, смекалка, хитрость; (+ производные от него)
iзеп - карман;
табах - тарелка;
араға - (любой) спиртной напиток;
пахпыр (от "махмур") - похмелье;
мал - скот;
хазна - государство, государственный; казна, казённый;
сабын - мыло;
сайтан (устаревшее) - чёрт;
и т.п.
----------------------------
Иногда у меня есть позывы отнести к арабизмам и "паза" (от др.тюрк "baz" - снова, опять, затем), имеющее значения "ещё", "снова", "и". Но конечная гласная другая, да и вообще это спекулятивно слишком.
--------------------------------
Никогда не употребляются в речи, но есть в героических эпосах такие арабизмы как "халых" - народ; "ағыл" - ум, разум; "изеп" - счёт и ещё 5-6 других. Я лет 10 назад делал выписки, но, вероятно, нечаянно выбросил, а сейчас не помню.

Интересно думаю что "хабар" - арабизм как попал в хакасский язык? Через мусульманских соседей думаю ...
На монгольском "таваг, архи, мал, саван" - значит арабизмы.

В хакасском есть слово насчёт "новость" типа как "сурак, мэдээ ..." и прочее.

И ещё вопрос в хакасском инфинитив заканчивается на "-р" или нет?  Например сделать - кылыр, а сидеть - олурар (в тувинском давал примеры)

Цитата: enhd от июня  2, 2021, 13:48
Интересно что я думаю что "хабар" - арабизм что ли?? А как попал в хакасский язык?
На монгольском "тамхи, архи, мал, саван" - значит арабизмы.

Там у него в списке есть вроде как спорные арабизмы, но хабар точно арабизм.

Арабизмы в хакасском скорее всего как-то через контакты с сибирскими татарами, казахами, ногайцами..

Цитата: enhd от июня  2, 2021, 13:48

В хакасском есть слово насчёт "новость" типа как "сурак, мэдээ ..." и прочее.

И ещё вопрос в хакасском инфинитив заканчивается на "-р" или нет?  Например сделать - кылыр, а сидеть - олурар (в тувинском давал примеры)

Вроде, тема не о хакасском языке, все-таки.

Цитата: VFKH от июня  2, 2021, 13:37

Цитата: Maksim Sagay от июня  2, 2021, 13:28
Да, это типа "поп", без уточнения сана.

А как называются//назывались собственно хакасские какие-нибудь религиозные деятели, шаманы до появления русских и православия?

Особого института духовенства к приходу русских ещё не было или уже не было. У хакасов, по мнению Бутанаева, оформлялся свой вариант бурханизма подобный алтайскому, но к приходу русских также недооформился в полноценную религию. Из известных терминов для людей работающих с трансцендентным или метафизическим известны: хам - шаман, ухаанҷы - человек с даром предчувствия, провидец, пiлiгҷi - знахарь, травник, экстрасенс, аптағҷы - чародей, ворожей, экстрасенс; сыбырағҷы - букв."шептальщик", спец по заговору/привороту и т.п.

Цитата: Maksim Sagay от июня  2, 2021, 14:00

Цитата: VFKH от июня  2, 2021, 13:37

Цитата: Maksim Sagay от июня  2, 2021, 13:28
Да, это типа "поп", без уточнения сана.

А как называются//назывались собственно хакасские какие-нибудь религиозные деятели, шаманы до появления русских и православия?

Особого института духовенства к приходу русских ещё не было или уже не было. У хакасов, по мнению Бутанаева, оформлялся свой вариант бурханизма подобный алтайскому, но к приходу русских также недооформился в полноценную религию. Из известных терминов для людей работающих с трансцендентным или метафизическим известны: хам - шаман, ухаанҷы - человек с даром предчувствия, провидец, пiлiгҷi - знахарь, травник, экстрасенс, аптағҷы - чародей, ворожей, экстрасенс; сыбырағҷы - букв."шептальщик", спец по заговору/привороту и т.п.

хак. - русс. - тув.

хам - шаман - хам
ухаанҷы - человек с даром предчувствия, провидец - угаанчы??, угаанныг кижи
пiлiгҷi - знахарь, травник, экстрасенс - билигчи??, билиглиг кижи или билиг кижи
аптағҷы - чародей, ворожей, экстрасенс; - нет предположения что означает "аптаг"? Может от монгольского "ов" - хитрость, обманывать, и соответственно овтой - хитрец ... и в каком то смысле чародей.
сыбырағҷы - букв."шептальщик" - сымыраанчы

Есть "тiл-аас"(новость), но в сагайском диалекте стало именно "известием о смерти". Хакасский инфинитив это "основа"+"(а)р"+"ға". Например, одыр+ар+ға = одырарға (сидеть). Просто "одырар" означает "будет сидеть" или "тот, который будет сидеть", а также используется в разных конструкциях типа "ол килерде син аны азырап сал" (когда он придёт, ты его накорми) и т.д.

Про "ап" не знаю, но аптағ - околдовывание, завораживание в прямом и переносном смысле, апта - приворожить, зачаровать (часто девушку/женщину, реже мужчину); аптығ кiзi - обаятельный мужчина с даром соблазнять женщин, раньше считалось, что не без помощи духов, сейчас - просто соблазнитель. Про "шептальщиков", у меня раньше бабка, когда я болел в дедствечего-то бормотала и крутила над головой штанами деда:))
Давайте не засорять тему чисто хакасским.