Лингвофорум

Цитата: From_Odessa от мая 12, 2021, 14:59
Но это не предлагается, как единое средство борьбы с пандемией и само по себе не отменяет необходимости карантинных мер и вакцинации.

предлагаемые методы лечения и вакцинацию они противопоставляют.

ЦитироватьЕсли ВОЗ завтра признает, что есть способы лечения на ранних стадиях, придется отзывать временные разрешения на применение вакцин

то есть получается, что таки отменяет по их мнению. по крайней мере, вакцинацию.

Цитата: Vesle Anne от мая 12, 2021, 15:10

ЦитироватьЕсли ВОЗ завтра признает, что есть способы лечения на ранних стадиях, придется отзывать временные разрешения на применение вакцин

то есть получается, что таки отменяет по их мнению. по крайней мере, вакцинацию.

Отменят не вакцинацию как таковую, а временные разрешения на использование препаратов, не прошедших все необходимые исследования.

Цитата: Авишаг от мая 12, 2021, 17:06
Отменят не вакцинацию как таковую, а временные разрешения на использование препаратов, не прошедших все необходимые исследования.

https://youtu.be/LxHdzGDazXg?t=11

Цитата: Vesle Anne от мая 12, 2021, 19:35

Цитата: Авишаг от Отменят не вакцинацию как таковую, а временные разрешения на использование препаратов, не прошедших все необходимые исследования.

https://youtu.be/LxHdzGDazXg?t=11

Не поняла, что ты хотела сказать.

Других вакцин нет. Может и хорошо бы было, но есть то, что есть. И товарищи активно выступают против. Следовательно

Цитата: Vesle Anne от мая 12, 2021, 15:10
предлагаемые методы лечения и вакцинацию они противопоставляют.

Чё пишут тут:

Цитировать
Коронавирус научился встраиваться в ДНК людей
12 мая 2021

Ученые Массачусетского технологического института показали, что коронавирус SARS-CoV-2 способен встроить собственную генетическую информацию в геном инфицированной клетки через обратную транскрипцию. В результате клетка производит химерные транскрипты, что объясняет, почему у выздоровевших пациентов выявляют вирусную РНК. Об открытии сообщается в статье, опубликованной в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences.

Исследователи показали, что, хотя SARS-CoV-2 не является ретровирусом, у него есть возможность встроить ДНК-копии своих РНК-последовательностей в геном человеческой клетки. Обнаружилось, что неретровирусные последовательности РНК-вируса присутствуют в геномах многих видов позвоночных, включая человека. В результате клетки способны вырабатывать химерные РНК-молекулы, в которых присутствуют фрагменты вируса.

Ученые выявили такие признаки обратной транскрипции, как повторы ДНК, на концах которых расположены вирусные последовательности и последовательности, которые распознаются эндонуклеазой LINE-1 — ферментом, расщепляющим связи в ДНК. Таким образом, встраивание генетической вирусной информации происходит посредством ретротранспозона, относящегося к классу LINE-1. Ретротранспозон представляет собой мобильный генетический элемент, способный распространяться по геному организма через копирование и вставку. Считается, что ретротранспозоны класса LINE-1 составляют более 20 процентов человеческого генома.

По мнению исследователей, интеграция и транскрипция вирусных последовательностей объясняет выявление вирусной РНК с помощью ПЦР у уже выздоровевших пациентов. Эти фрагменты не способны к образованию новых вирусов, однако неясно, обладают ли они какой-либо биологической активностью, способствующей постковидному синдрому.

Цитата: Vesle Anne от мая 12, 2021, 20:53
Других вакцин нет. Может и хорошо бы было, но есть то, что есть. И товарищи активно выступают против. Следовательно

Цитата: Vesle Anne от предлагаемые методы лечения и вакцинацию они противопоставляют.

Товарищи предлагают лечить людей, при этом продолжая развитие вакцин по разработанному протоколу.
Как минимум, не мешать разрабатывать лекарства и не перекрывать доступ к ним тем, кто выберет такой путь лечения.

Цитата: Авишаг от мая 12, 2021, 23:30
Товарищи предлагают лечить людей, при этом продолжая развитие вакцин по разработанному протоколу.

ну то есть продолжить пандемию еще лет на -дцать с попутным ахтунгом то здесь, то там.

Цитата: Vesle Anne от мая 13, 2021, 08:28

Цитата: Авишаг от мая 12, 2021, 23:30
Товарищи предлагают лечить людей, при этом продолжая развитие вакцин по разработанному протоколу.

ну то есть продолжить пандемию еще лет на -дцать с попутным ахтунгом то здесь, то там.

Так она и так еще надолго продлится, даже с вакцинами. Потому что вакцины далеко не во всем мире есть и темпы вакцинации не особо впечатляют.

Цитата: Vesle Anne от мая 13, 2021, 08:28
ну то есть продолжить пандемию еще лет на -дцать с попутным ахтунгом то здесь, то там.

Пандемия гораздо быстрее и надёжнее давится тотальным и последовательным применением СИЗ, даже простейших масок, мытьём рук и некоторых предметов и т.д. Если в первые месяцы был тупо дефицит масок, а самодельные могли сделать далеко не все (что усугублялось дурацкими закрытиями непродовольственных магазинов, из-за чего, собственно, и не могли сделать себе самодельные маски многие, у кого дома не было всего необходимого набора материалов и принадлежностей для шитья), то потом, с тех пор, как маски появились в продаже, проблема только в том, что больше половины народа либо злостно забивает на маски (некоторые даже бравируют этим и делают из этого какую-то идеологию), либо покупают и носят чисто декоративные маски с минимальными защитными свойствами, либо применяют маски неправильно (не обжимают по носу, не следят за прилеганием по остальному периметру, надевают и снимают грязными руками и т.д.)

Даже те, кто правильно применяют хоть сколько-то правильные маски, очень часто не применяют их там, где стоило бы применять. Если в магазинах всё-таки большинство в масках (поскольку там есть работники и кассиры, которые этого требуют, поскольку иначе магазин рискует быть оштрафованным/закрытым), то уже в общественном транспорте (одном из самых опасных мест - в среднем поопаснее магазинов) как минимум десятки процентов без масок, а то и подавляющее большинство: там постоянно не присутствует кто-то, кто следил бы и требовал. А в лифтах и подъездах жилых многоэтажек вообще почти никто не использует маски, хотя это тоже одно из мест, где стоило бы.

Я уже неоднократно говорил, что власти большинства стран подложили народу самую большую свинью введением бессмысленных драконовских мер с ограничением свободы передвижения, бессмысленными закрытиями ряда магазинов и др. заведений. Из-за всего этого народ, обладающий в массе крайне слабой естественнонаучной подготовкой, автоматически воспринял требования по ношению масок в том же самом ключе - как очередное проявление садизма властей, пургу, на которую можно и нужно забивать при всякой возможности. Если бы с самого начала не было бессмысленных закрытий и ограничений свободы передвижения, а маски позиционировались как СИЗ, применяемое в первую очередь ради самого себя, а вместо требований носить маски (абы как, для галочки) сосредоточились на социальной рекламе на предмет того, как их правильно носить и избегать ошибок - ситуация с ношением могла бы быть куда лучше (вспомним, как скупали маски в дефицит - когда никто не требовал их ношения! - т.е. люди массово собирались их носить добровольно, по собственной инициативе, именно для себя - ну и куда они в большинстве своём подевались, когда государство начало требовать носить маски?)

Цитата: Toman от мая 13, 2021, 11:26
Если бы с самого начала не было бессмысленных закрытий и ограничений свободы передвижения

С самого начала никто точно не знал, что они бессмысленны, т.к. ни летальность, ни индекс репродукции не были точно известны.

Цитата: Awwal12 от мая 13, 2021, 14:30
С самого начала никто точно не знал, что они бессмысленны, т.к. ни летальность, ни индекс репродукции не были точно известны.

Вот нет - про бессмысленные и вредные с самого начала было очевидно, что они бессмысленные и вредные. Бессмысленно закрывать непродовольственные магазины, когда работают продовольственные (посещаемые на порядок больше) - при этом это закрытие создало людям проблем непропорционально эффекту, который в принципе могло дать (учитывая, что большинство заражений вообще не в магазинах - это м.б. максимум порядка 1-2% общего числа, т.е. практически в пределах погрешности измерения и воздействий мелких случайных факторов). Бессмысленно запрещать гулять в лесу или отдыхать на берегу реки, когда никак не ограничивается хождение в продовольственный магазин, к мусорке или поездки на лифте. Ограничения разрешённых для прогулок территорий в радиусе скольких-то метров от дома, времени для прогулок по типу комендантского часа и т.п., ограничение времени работы магазинов и др. заведений - так прямо вредны, т.к. принудительно увеличивают концентрацию людей.

Вот если бы, допустим, московские власти начали ограничения с закрытия метро, а скорее всего вместе с ним и всего другого городского ОТ - это, может быть, кто-то и мог бы назвать чрезмерным, но во всяком случае как раз это никак нельзя было бы назвать заведомо бессмысленным. Именно ОТ - самый сильный распространитель респираторных инфекций. Но именно этого сделано не было, а начали с отмены спортивно-массовых мероприятий, в т.ч. на открытом воздухе. При работающем метро (и при отсутствии масок в доступе у народа, напомню) - это было просто смешно.

Т.е. если бы вводились куда более жёсткие - но эпидемиологически осмысленные - ограничения, это можно было бы объяснить и оправдать незнанием параметров инфекции и величины угрозы. Создание неудобств и убытков ограничениями, когда оставляются (а порой даже искусственно увеличиваются) на порядки более широкие "дыры" для распространения инфекции - ничем нельзя оправдать (а объяснить можно только некомпетентностью авторов этих решений).

Цитата: Toman от мая 17, 2021, 18:14
Т.е. если бы вводились куда более жёсткие - но эпидемиологически осмысленные - ограничения, это можно было бы объяснить и оправдать незнанием параметров инфекции и величины угрозы. Создание неудобств и убытков ограничениями, когда оставляются (а порой даже искусственно увеличиваются) на порядки более широкие "дыры" для распространения инфекции - ничем нельзя оправдать (а объяснить можно только некомпетентностью авторов этих решений).

Ну, почему же. Объяснить можно не только некомпетентностью, но и сознательным вредительством. Я бы даже сказал, что это объяснение имеет больше шансов на истинность. Потому что некомпетентность (в том числе сугубо управленческая, в плане привлечения к решению проблемы нужных специалистов) получается какая-то прямо совершенно фантастическая.

Цитата: Toman от мая 17, 2021, 18:14
посещаемые на порядок больше

С чего бы? Вы свой быт на типичных горожан не экстраполируйте. Не говоря о том, что это однохренственно снижает плотность контактов (до необходимого минимума).

Цитата: Toman от мая 17, 2021, 18:14
учитывая, что большинство заражений вообще не в магазинах - это м.б. максимум порядка 1-2% общего числа

Дык в магазины тоже на транспорте ездят.

Цитата: Awwal12 от мая 17, 2021, 18:30
Вы свой быт на типичных горожан не экстраполируйте.

Типичные горожане как раз в продуктовые магазины ходят ещё почаще меня... Это я такая ленивая скотина, что даже в магазин за едой сходить ленюсь, пока совсем не проголодаюсь. Большинство ходят каждый или почти каждый день.
А вот какой-нибудь водопроводный кран взамен вышедшего из строя покупают далеко не каждый день, мягко говоря. Зато если магазин с этими кранами закрыт, а кран сломался - то проблема встаёт нешуточного масштаба, причём те методы, которые вынужденно будут применены для её решения, очень вероятно окажутся эпидемиологически худшими, чем одно лишнее посещение строительного магазина.

Цитата: Awwal12 от мая 17, 2021, 18:30
Дык в магазины тоже на транспорте ездят.

Дык закрыть ОТ - и дело с концом. Кому действительно надо - и пешком дойдёт до магазина. Уж в пределах города-то. Тем более, если магазин не какой-то уникальный, и можно выбрать тот, который в более близко расположенном районе. Как те же строительные/садовые.

Цитата: Toman от мая 17, 2021, 18:53
А вот какой-нибудь водопроводный кран взамен вышедшего из строя покупают далеко не каждый день, мягко говоря. Зато если магазин с этими кранами закрыт, а кран сломался - то проблема встаёт нешуточного масштаба, причём те методы, которые вынужденно будут применены для её решения, очень вероятно окажутся эпидемиологически худшими, чем одно лишнее посещение строительного магазина.

Рядовые граждане в магазины не только за едой или кранами ходят

Цитата: Toman от мая 17, 2021, 18:53
Дык закрыть ОТ - и дело с концом. Кому действительно надо - и пешком дойдёт до магазина.

Замечательное решение. Моя 84-летняя родственница вашими усилиями померла бы от голода - она за хлебушком на метро ездит, ибо рядом с домом только всякие Азбуки вкуса, которые пенсионерке просто не по карману, пешком она не дойдет, заказать доставку сама она не справится, а родственники к ней точно также не приедут с другого конца города, ибо метро-то закрыто.
Ну ладно, допустим, ей родственники могут заказать доставку на дом. А что делать одиноким пенсионерам?

Цитата: Toman от мая 17, 2021, 18:53
Дык закрыть ОТ - и дело с концом.

А как быть с толпой народа, которая не может работать удаленно, начиная от курьеров и заканчивая персоналом электростанций? Продавцы тех самых продуктовых магазинов тоже не живут в них.

Цитата: Vesle Anne от мая 17, 2021, 19:00
Моя 84-летняя родственница вашими усилиями померла бы от голода - она за хлебушком на метро ездит

Так ведь ей, как и всем пенсионерам, ОТ как раз и закрыли. Заблокировав социальные карты. Да и вообще из дома выходить как бы запретили, если подходить формально. Так что вся эта езда на метро за хлебом - она была сугубо вопреки всяким запретам и ограничениям.

Цитата: Vesle Anne от мая 17, 2021, 19:00
ибо рядом с домом только всякие Азбуки вкуса, которые пенсионерке просто не по карману

Это где ж такое, чтоб нормальных продуктовых магазинов вообще не было ближе, чем на расстоянии поездки на метро?

Тут было бы логичнее хотя бы на время эпидемии и ограничений малость прижучить эти Азбуки Вкуса, чтобы они могли исполнять роль магазинов шаговой доступности для простого местного населения - раз уж они оказались такие радостные монополисты в радиусе пешеходной доступности.

Цитата: Awwal12 от мая 17, 2021, 19:04
А как быть с толпой народа, которая не может работать удаленно, начиная от курьеров и заканчивая персоналом электростанций? Продавцы тех самых продуктовых магазинов тоже не живут в них.

Почти у всех где-нибудь на балконе пылится велосипед. Вот и ездили бы на велосипедах. (Понятно, что если при этом позакрывать все магазины и рынки велозапчастей - не сработает: велосипеды тут же поломаются и не смогут быть отремонтированы).

Цитата: Toman от мая 17, 2021, 19:54
Так что вся эта езда на метро за хлебом - она была сугубо вопреки всяким запретам и ограничениям.

Да, но транспорт-то работал. А если б вообще закрыт был?

Цитата: Toman от мая 17, 2021, 19:54
Вот и ездили бы на велосипедах.

По Москве? За что же вы так людей-то не любите?

Цитата: Vesle Anne от мая 17, 2021, 21:03

Цитата: Toman от Вот и ездили бы на велосипедах.

По Москве? За что же вы так людей-то не любите?

Ну а чё: сорок км туда, сорок обратно. Лепота!

Цитата: Toman от мая 17, 2021, 19:54
Почти у всех где-нибудь на балконе пылится велосипед.

У меня не пылится. У моих ближайших друзей из числа бывших одноклассников вроде тоже. Чего мы делаем не так?
Вы, конечно, можете персонально сидеть без электричества, но те же больницы сидеть без электричества и половины медперсонала не будут точно.

Цитата: Toman от мая 17, 2021, 19:54
Почти у всех где-нибудь на балконе пылится велосипед

Вот тут Вы меня удивили Уверен, что у очень многих никакого велосипеда нет и в помине, в том числе и конкретно в Москве.

Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2021, 21:08
Ну а чё: сорок км туда, сорок обратно. Лепота!

Представила хирурга какого-нибудь после такого марафонского заезда. Ух, как все отрежет одним махом!

Цитата: From_Odessa от мая 17, 2021, 21:40
Вот тут Вы меня удивили Уверен, что у очень многих никакого велосипеда нет и в помине, в том числе и конкретно в Москве.

у меня последние лет шесть действительно пылится.

После 80 лет положен соцработник, который и ходит за хлебом. Соцработнику идёт стаж и его труд оплачивается как 1300 р. в месяц, причём эти деньги добавляются пенсионеру к пензии. Пенсионер должен сам рассчитываться с соцработником. Соцработником можно стать, вроде начиная с 14 лет.