Лингвофорум

Цитата: Мечтатель от мая  4, 2021, 01:20
Объект живой, не статичный. Поэтому нельзя сказать, что есть какая-то вещь, которую можно найти и считать её познанной.

Так если объект не статичный, узнать о нём можно много чего (что не означает окончательного познания).
Твой ответ прозвучал так, что ты себя и не начал познавать. Тогда чем ты занимаешься кроме сугубо физического существования и удовлетворения мимолётных желаний?

Цитата: Авишаг от мая  4, 2021, 07:20
Твой ответ прозвучал так, что ты себя и не начал познавать. Тогда чем ты занимаешься кроме сугубо физического существования и удовлетворения мимолётных желаний?

Мой ответ прозвучал глупо, согласен.
Мне неинтересен такой разговор.

Захожу на форум поржать, анекдоты почитать.
А тут такие сложные вопросы, на которые не понятно как отвечать.

Нет, если бы ещё был искренний интерес к самопознанию, или к тому, что я здесь цитирую, то нормально.
Но когда в основном подковырки с целью критики определённой личности, ради самоутверждения, то это действительно нудно и скучно.

Наверное, я тоже в каком-то смысле занимаюсь самоутверждением, печатая отдельные фрагменты из Кришнамурти или добавляя что-то от себя. Мог ведь и промолчать (тем более по языкам сейчас сказать нечего, занят в основном другими вопросами). Но я хоть не лезу ни к кому с поучениями и не квалифицирую, кто как летает. Пусть всякий живёт так, как живёт. Занимается, чем хочет.

Цитата: Мечтатель от мая  4, 2021, 07:24
Мой ответ прозвучал глупо, согласен.

Спасибо!
Этот ответ я считаю самым важным твоим сообщением в этой теме и весомым шагом развития вперёд.
Совершенно серьёзно, без подколов.

Цитата: Мечтатель от мая  4, 2021, 07:24
А тут такие сложные вопросы, на которые не понятно как отвечать.

Могу дать направление.

Цитата: Мечтатель от мая  4, 2021, 07:35
если бы ещё был искренний интерес к самопознанию

За всех отвечать не могу, но у меня такой интерес имеется. И не только на уровне интереса.

Цитата: Мечтатель от мая  4, 2021, 07:35
или к тому, что я здесь цитирую

Вот это обычно лично мне, и правда, мало интересно.

Цитата: Мечтатель от мая  4, 2021, 07:35
когда в основном подковырки с целью критики определённой личности, ради самоутверждения, то это действительно нудно и скучно.

Ни одной из этих целей у меня нет и не было (за исключением отдельных кратковременных моментов, когда эмоциональные реакции на твоё вызывающее поведение были очень сильными).
Ты мне интересен как человек, у меня к тебе есть определённая эмоциональная привязанность, я считаю, что у тебя много хороших качеств и талантов, которые не находят своего выражения в этом мире из-за сильных обусловленностей.
Поэтому я пытаюсь, как понимаю и как могу, помочь тебе разобраться со своими завалами.
Сегодня у меня укрепилась надежда, что это таки реально.

Цитата: Мечтатель от мая  4, 2021, 07:46
Наверное, я тоже в каком-то смысле занимаюсь самоутверждением, печатая отдельные фрагменты из Кришнамурти или добавляя что-то от себя.

Спасибо!
Последних два твои сообщения сделали моё утро светлее и радостней.

Цитата: Авишаг от мая  4, 2021, 07:52
Сегодня у меня укрепилась надежда, что это таки реально.

Мне кажется, это напрасно.

Цитата: Мечтатель от мая  4, 2021, 07:35
Но когда в основном подковырки с целью критики определённой личности, ради самоутверждения, то это действительно нудно и скучно.

Что взять с убогих узких специалистов?

Цитата: Мечтатель от мая  4, 2021, 07:24
А тут такие сложные вопросы, на которые не понятно как отвечать.

Разве поиск ответов на эти вопросы не является как раз самопознанием? В отличие от просто чтения книжек

Цитата: Damaskin от мая  4, 2021, 08:03
Мне кажется, это напрасно.

А я верю.

Цитата: Vesle Anne от мая  4, 2021, 08:07

Цитата: Мечтатель от А тут такие сложные вопросы, на которые не понятно как отвечать.

Разве поиск ответов на эти вопросы не является как раз самопознанием? В отличие от просто чтения книжек

Именно.
Поэтому я их и задаю, а не с целью критики и самоутверждения (пояснение для Мечтателя).

Damaskin, Мечтатель — не безнадёжен.
Душа у него живая.
Вот обусловленностей, которые ему мешают, очень много. Но я верю, что он может захотеть с ними что-то делать.
А если по-настоящему захочет, процесс пойдёт.
Если не верить в человека, зачем тогда мы друг другу?

Цитата: Авишаг от мая  4, 2021, 08:08

Цитата: Damaskin от мая  4, 2021, 08:03
Мне кажется, это напрасно.

А я верю.

Думаю, сейчас Мечтатель действует оптимальным для себя образом. То есть у него не все хорошо, но если он начнет что-то менять в своем способе существования, то а) не получит ничего, что ему было бы нужно и чего у него нет сейчас б) получит вместо этого дополнительный душевный дискомфорт.

Цитата: Авишаг от мая  4, 2021, 08:15
Damaskin, Мечтатель — не безнадёжен.
Душа у него живая.

Насчет души согласен.

Цитата: Авишаг от мая  4, 2021, 08:15
Вот обусловленностей, которые ему мешают, очень много. Но я верю, что он может захотеть с ними что-то делать.

Обусловленностей у всех хватает. Только зачем с ними что-то делать?

Цитата: Damaskin от мая  4, 2021, 08:19
Думаю, сейчас Мечтатель действует оптимальным для себя образом. То есть у него не все хорошо, но если он начнет что-то менять в своем способе существования, то а) не получит ничего, что ему было бы нужно и чего у него нет сейчас б) получит вместо этого дополнительный душевный дискомфорт.

соглашусь

Цитата: Damaskin от мая  4, 2021, 08:20
Обусловленностей у всех хватает. Только зачем с ними что-то делать?

Мы уже обсуждали: с обусловленностями не надо ничего делать, если они не мешают жить.
В данном случае это не так.

Цитата: Vesle Anne от мая  4, 2021, 08:21

Цитата: Damaskin от Думаю, сейчас Мечтатель действует оптимальным для себя образом. То есть у него не все хорошо, но если он начнет что-то менять в своем способе существования, то а) не получит ничего, что ему было бы нужно и чего у него нет сейчас б) получит вместо этого дополнительный душевный дискомфорт.

соглашусь

А я не согласна
На основании чего утверждается, что не получит ничего нужного?
Что именно ему нужно, на Ваш взгляд?
Из чего следует, что будет получен дополнительный дискомфорт (не на стадии осознания какой-то проблемы, а после её хотя бы частичного преодоления)?
Свои соображения по обоим пунктам выскажу, наверно, уже после обсуждения поставленных вопросов.

Цитата: Авишаг от мая  4, 2021, 08:37
На основании чего утверждается, что не получит ничего нужного?

на основании того, что нет никакого желания что-то менять. Вот от слова совсем.

Цитата: Авишаг от мая  4, 2021, 08:37
не на стадии осознания какой-то проблемы, а после её хотя бы частичного преодоления

результат неизвестен, а дискомфорт (на стадии осознания проблемы, как ты говоришь) неизбежен. Ну и зачем, если и так неплохо?

Цитата: Авишаг от мая  4, 2021, 08:37
Что именно ему нужно, на Ваш взгляд?

Насколько я помню, Мечтатель писал, что ему нужна любимая женщина, с которой у него будут общие духовные интересы. Или, по крайней мере, сообщество в реальной жизни, где будут люди с близкими ему интересами и вкусами. Как-то так.

Цитата: Damaskin от мая  4, 2021, 09:11
Насколько я помню, Мечтатель писал, что ему нужна любимая женщина, с которой у него будут общие духовные интересы

Почему

Цитата: Damaskin от мая  4, 2021, 08:19
если он начнет что-то менять в своем способе существования, то а) не получит ничего, что ему было бы нужно и чего у него нет сейчас

?
У меня, например, есть основания предполагать, что изменения могут в этом Мечтателю быть полезны.

Цитата: Vesle Anne от мая  4, 2021, 08:43

Цитата: Авишаг от На основании чего утверждается, что не получит ничего нужного?

на основании того, что нет никакого желания что-то менять. Вот от слова совсем.

Ты о другом.
Насколько я поняла Дамаскина, мы говорили о ситуации, когда изменения таки да происходят.

Цитата: Авишаг от мая  4, 2021, 10:05
У меня, например, есть основания предполагать, что изменения могут в этом Мечтателю быть полезны.

Тогда неплохо было бы написать, как вы это видите. По принципу "чтобы получить X, надо совершить действия Y и Z".

Цитата: Авишаг от мая  4, 2021, 10:06
Насколько я поняла Дамаскина, мы говорили о ситуации, когда изменения таки да происходят.

Да, именно. Если человек пытается жить так, как ему несвойственно, то это будет вызывать у него дискомфорт.

Не знаю, возможно ли изменить себя. Думаю, если и можно, то только в определенных рамках.
Полезнее осознать границы своих возможностей и действовать в соответствии с ними. Нет слуха - не стоит пытаться стать профессиональным музыкантом. 

Цитата: Авишаг от мая  4, 2021, 10:06
Ты о другом.

тем не менее, запроса на изменения нет. В текущем болотце обусловленностей комфортно. Так зачем что-то менять?

Цитата: Damaskin от мая  4, 2021, 10:07
Если человек пытается жить так, как ему несвойственно, то это будет вызывать у него дискомфорт.

Человек очень часто (если не в течение всей жизни) живёт так как ему несвойственно. Или непривычно поначалу: из утробы — в новую среду, от грудного молока — к твёрдой пище, от ползанья на четвереньках — к прямохождению (чтение, велосипед и миллион других навыков осваиваются через преодоление дискомфорта и приобретение несвойственных ранее навыков, а порой и черт характера...

Цитата: Vesle Anne от мая  4, 2021, 10:16
тем не менее, запроса на изменения нет. В текущем болотце обусловленностей комфортно. Так зачем что-то менять?

И тем не менее, это не то, что мы обсуждали